Присадки в двигатель ОБЩАЯ

[torcon 85 630]

Вообще есть такая тема про присадки в двигатель топливо.

 

Я присадок в двигатель не использовал - никогда на протяжении 7ми лет. Единственное лил кастрол ТБЕ в бак убрать воду. И промывал топливную систему на установке агрессивным средством Wynn's

[Kamyshik8 384]

4 минуты назад, and2949 сказал:

а вот это зря, я отнюдь не эксперт

Я тоже не эксперт и подавно. Но мне важнее опыт, а потом знания)))

[SL1 5 291]

12 часов назад, Aleksszlat сказал:

 

Вообще, классические пары трения в моторе это твердый металл и мягкий металл. Повышение микротвердости мягкого металла вызовет повышенный износ твердого металла в паре трения.

[Рязанец 4]

5 часов назад, Kamyshik8 сказал:

Т.е  по вашему фаж стоит попробовать?

Я никому ничего не советую. Просто делюсь своим мнением и своим опытом.  решение принимать вам.  Для себя я не нашел в нем никаких "НО".  Считаю, что применение углеродных добавок - это пока что самое новое и, возможно, самое эффективное из общего прогресса трибологических технологий. Судите сами - залечивание микродеффектов поверхности, консервация от водородного охрупчивания металла, создание очень твердой поверхности в парах трения, выглаживание масляной постели, защита от "сухого терния" и более того - усиленная адсорбция масла на углеродной сетке поверхности .  Не все добавки могут отличаться последним фактором, кстати. 

[Рязанец 4]

1 час назад, Kamyshik8 сказал:

Я тоже не эксперт и подавно. Но мне важнее опыт, а потом знания)))

Согласен. Я как раз такого же подхода. Критерий оценки качества продукта - ОПЫТ его применения. Это является фактической стороной оценки. А где взять информацию по опыту? - только отзывы покупателей. А где из всего больше? - на интернет-магазинах. Иных доводов нет и быть не может. Все остальное просто информация от производителя, которой можно как доверять так и не доверять.  Я лично не особо доверяю никаким заверениям. Мне важнее понять механизм процесса и узнать опыт применения.  И когда и то и другое меня удовлетворило, вот тогда я и принял решение что применять, а что нет. 

[Рязанец 4]

5 часов назад, and2949 сказал:

сколько людей, столько и мнений. Он считает, что стоит, я считаю, что не стоит. Два производителя разных присадок пытаются максимально корректно намекнуть, что ну его нафиг. Кого слушать, дело лично твоё. Кстати, ситуация с ассортиментом продукции, состоящим из одного товара, намекает на то, что, образно говоря, кто-то достал где-то куб сажи и несколько кубов дешевого масла, набодяжил кучу присадки, вложился в рекламу и отзывы, разлил по флаконам и поимел максимально возможную маржу со всего этого. Скорее всего она двигателю не навредит, так что вперёд.

Это ваше, к сожалению,  право - писать АХИНЕЮ про "сажу" ( аморфный углерод) . То же самое тогда и ArmAktiv, производит, выходит. И другие производители добавок на основе углерода. Но между невежеством и знанием все таки есть отличие, слава Богу. Самое прикольное, что у всех есть один и тот же интернет, но все его используют по разному.  Я просто зашел на ИИ и узнал ( в общем) принцип получения атомарного углерода. Мне этого было достаточно, чтобы понять, что действительно существует форма атомарного углерода, в разной степени активности. После этого все подобные вашим "умозаключения" выглядят диким бредом умалишенных. Не более того. 

[Рязанец 4]

1 час назад, SL1 сказал:

Вообще, классические пары трения в моторе это твердый металл и мягкий металл. Повышение микротвердости мягкого металла вызовет повышенный износ твердого металла в паре трения.

Вы это пишите как будто в парах трения идет сухое трение.  Насколько я понял, повышение микротвердости путем применения наноуглерода происходит на любом металле (твердом, мягком, черном, цветном) . Поэтому ОБЕ поверхности приобретают повышенную микротвердость и износ, по сути, останавливается на обоих поверхностях.  Суть не просто в твердости, а в создании гладкой поверхности для масла (трется масло! не метал о металл! ), повышенной адсорбции масла на поверхности и изоляции от водородного охрупчивания металлов. Вот что влияет на эффективность применения. 

[АлексейА 682]

29 минут назад, Рязанец сказал:

залечивание микродеффектов поверхности

Я не лезу в дискуссию, нет опыта и знаний по этой присадки.

Возник вопрос, а как углерод может заличить дефекты?

Металл это железо с добавками, как углерод может заменить металл. Почему он образует твердую гильзу,а не мягкую сажевую или графитовую структуру.

Другие присадки встраиваются углеродом в решетки металла модифицируя его или пытаются разделить пары трения.

В описании упоминается о нейтральном углероде, меня учили нейтрален значит не вступает в реакцию. 

Что в ФАЖе нейтральные частицы заставляет вступать в реакцию, нарушая правило нейтральности.

 

На сайте производителя нет ничего о заводе лаборотории, как они вышли на эти присадки, кто разработал, кто производит. Нет результатов минимальных испытаний. Одни вопросы.

 

С отзывами на Маркет плейсах надо быть аккуратнее, многие пишут получив товар даже не используюя и им нужны баллы, кэшбеки и т.д. Плюс есть конторы которые занимаются накручиванием, покупок и отзывов.

[Cyborg 89]

Рязанец у меня складывается впечатление, возможно оно ошибочно, что Вы специально зарегистрировались на форуме, чтобы продвигать это "чудо присадку".

[ArmActiv 1 356]

14 часов назад, Рязанец сказал:

Уважаемый, но ваш то продукт так же продается на Озоне итд. ( я сам заказал ваши добавки там же) . И следуя вашей же точке зрения - оценивать ваш продукт, продающийся на Озоне - никак нельзя по отзывам покупателей.... Странная логика...  Ну и самое главное - ОЦЕНКА СВОЙСТВ продукта вами никак не затронута

Да, наш продукт продается на ОЗОНе и да судить о его эффективности ТОЛЬКО по отзывам на маркетплейсе нельзя. Маркетплейс для нас это не основной канал сбыта, наш продукт был изначально заточен под промышленные цели.

Логика нормальная, как раз, так как помимо отзывов на маркетплейсах у нас есть еще масса различной информации на просторах интернета, а так же здесь на профильном форуме своя тема.

А я и не собирался оценивать свойства другого продукта, я к этому отношусь достаточно нейтрально, пусть производитель объясняет, доказывает, а так же потребители, которых можно идентифицировать.

14 часов назад, Рязанец сказал:

Сейчас эти магазины сами тестируют поставщиков на подлинность продукта похлеще любой службы безопасности. У меня знакомая там работает - контрразведка отдыхает. А вот увидеть отзывы - где вы их еще столько найдете?  Вы думаете, что покупатель ( в тч  и я)  наивно и доверчиво ведется на новомодные слова, мульки. обертки? - ничего подобного ( во всяком случае - за себя точно так скажу).  Я смотрю реальные отзывы . Именно реальные ( а не "купил. еще не пробовал - пятерка") . 

Не надо идеализировать маркетплейсы, ничего они не в состоянии проверить. И причем тут подлинность продукта? Мы же не говорим о подделках.

Если вы внимательно читали, то о чем я написал, то это относилось только к фантастическому скачку продаж продукта без истории, практически без информации о нем в интернете... Причем этот продукт не безделушка, которую могут купить спонтанно, никакого вреда она не принесет, кроме потери денег, а достаточно рисковая покупка, на кону автомобиль, вернее его двигатель.

И получается, что да, покупатель "ведется" на красивую "упаковку" и это не в прямом смысле, а упаковка это и те отзывы, которые размещаются на маркетплейсе.

Открою Вам глаза, купить отзывы очень легко, все дело в том бюджете, который готовы потратить и естественно в самом продукте, он не должен навредить и все, а будет ли он работать или нет это уже в такой схеме не самое важное.

Существую множество компаний, предлагающих свои услуги для легального накручивания отзывов на маркетплейсах. Схема проста, заказчик размещает достаточное количество продукции на маркетплейсе, исполнитель в разных регионах имеет реальных людей, которые за вознаграждение заказывают товар заказчика за его же деньги, которые он с учетом вознаграждения, как выкупщику, так и организатору, переводит на счет исполнителя, например за маркетинговые услуги по тестированию рынка и т.п. А далее все просто, товар куплен реальным человеком, он пишет "реальный отзыв" и возвращает  товар через исполнителя заказчику. В итоге заказчик имеет рост продаж на маркетплейсе, а так же положительные отзывы и тот товар, который был таким образом выкуплен.

Здесь важно понимать, что количество положительных отзывов по механике продвижения самого маркетплейса очень важно, чем больше положительных отзывов, тем выше ваш товар в выдаче при поиске, чаще попадается на глаза покупателю. Ну и количество отзывов это количество проданного продукта, конечно не точно но очень близко к истине.

Все круг замкнулся, фиктивные продажи, а это так, но маркетплейс это не может распознать, так как выкупщики реальные люди, дают рейтинг и отзывы продавцу, а наивные покупатели читают эти отзывы и уже ведутся на это...

И получается, что Вы в их числе, к сожалению, так как реальных отзывов о продукте, кроме маркетплейса ноль...

14 часов назад, Рязанец сказал:

Но я смотрел статистику реальных отзывов сперва.  За два года она выросла многократно. им даже ВК нахрен на нужен стал. 

Ваши слова подтверждение моих доводов. Назовите мне еще хоть один продукт из присадок, добавок, который так же стремительно нарастил продажи на маркетплейсе, но имеет минимальную информацию в интернете. Уверяю, не найдете и что это заслуга самого продукта? Нет и нет, что бы тысячи покупателей заказали продукт, надо их привести к этому, а тут как раз и нужны "реальные отзывы". А далее уже работает другой принцип, стадный, я бы сказал. 

Ну и сам продукт должен быть не полное ге..., а хотя бы не вредил. Это без относительно к свойствам обсуждаемого нами, а просто мои доводы.

 

 

Теперь о Вашей странной агрессивной манере приводить свои доводы... В определенной мере это провоцирует подозревать Вас в ангажированности..., давайте спокойней доносить свои мысли до читателей и тогда все подозрения отпадут.

Спасибо, что Вы приобрели наш продукт, надеюсь выбор его был не на основании отзывов на маркетплейсе

 

Повторюсь я не оцениванию продукты других производителей, считаю это некорректным, это дело потребителя.

И все, что я написал, относится не к свойству продукта, таковых я не знаю, так как не тестировал и ничего не могу сказать о нем, а к небывалому росту продаж за два года, что просто не типично для отрасли.

 

P.S. По поводу "звонящего" и т.п. это Вы не по адресу, я такого не говорил.

Оценка продукта форумчанами сделана на основе всей информации, что есть в открытом доступе и это их мнение, оно может не совпадать с Вашим.

[ArmActiv 1 356]

55 минут назад, Рязанец сказал:

про "сажу" ( аморфный углерод) . То же самое тогда и ArmAktiv, производит, выходит.

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Производитель ФАЖ, прямо указал в своих документах, а это Паспорт безопасности, что основа его продукта это именно сажа иными словами аморфный углерод. Я как-то выкладывал это. и это не мои выдумки, это документация производителя...

Мы же указываем в составе нашего продукта углеродные фуллероидные частицы, CAS номера у них нет, так как синтезируются нами. Мы в нашей ветке приводили документацию подтверждающую это.

Другое дело, что производители ФАЖ, возможно и не имеют полного представление, что за сырье они используют, так как оно у них покупное, технологию производства их сырья мне известна, она есть в открытом доступе, есть несколько патентов на эту технологию.

И вот тут есть очень тонкая вещь, которая во всей ноноиндустрии самая важная, получить сейчас наноматериал несложно, но только, что это будет, вот тут как раз и сложность, так как практически все технологии дают выход смеси наноматериалов: там и аморфный углерод и фуллерены в виде сажи и нанотрубки и черт еще знает что... А вот выделить нужный компонент, очистить его , а затем грамотно ввести в смазочную среду это уже непростая задача и требует очень серьезных знаний.

 

Спорам и кривотолкам может положить конец лишь производитель рассказав, что у них и как, только без маркетинговой шелухи.

[SL1 5 291]

50 минут назад, Рязанец сказал:

Вы это пишите как будто в парах трения идет сухое трение.  ... (трется масло! не метал о металл! ), повышенной адсорбции масла на поверхности и изоляции от водородного охрупчивания металлов. Вот что влияет на эффективность применения. 

Ну если бы терлось только масло, то износа не было бы, граничное трение всегда присутствует. Твердое по твердому работает когда идет трение качения, это другая тема. 

[ArmActiv 1 356]

13 часов назад, Рязанец сказал:

 И для меня же, скорее,  АРМАКТИВ ( как хочу, так и пишу! всем итак понятно)  больше "из ниоткуда", чем ФАЖ.

А вот тут Вы меня задели...:)

Сможете обосновать свои слова?

Сможете дать историю разработки, тестов, продукта ФАЖ? Вообще историю продукта...

На сайте информации ноль...

Заметьте у нас есть два сайта, один это сайт компании разработчика и производителя РесТех restech.spb.ru и второй это сайт продукта ArmActiv armactiv.ru

Наша компания существует с 2017 года, ведет активно тему здесь на ресурсе.

И да мы экспортировали свою продукцию в США до 22-го года, до введения санкций США, и у нас там зависла немалая сумма, которую ушлый американец не возвращает нам ссылаясь на санкции...

А Вы ниоткуда...:)

[Рязанец 4]

12 минут назад, ArmActiv сказал:

А вот тут Вы меня задели...:)

Сможете обосновать свои слова?

Сможете дать историю разработки, тестов, продукта ФАЖ? Вообще историю продукта...

На сайте информации ноль...

Заметьте у нас есть два сайта, один это сайт компании разработчика и производителя РесТех restech.spb.ru и второй это сайт продукта ArmActiv armactiv.ru

Наша компания существует с 2017 года, ведет активно тему здесь на ресурсе.

И да мы экспортировали свою продукцию в США до 22-го года, до введения санкций США, и у нас там зависла немалая сумма, которую ушлый американец не возвращает нам ссылаясь на санкции...

А Вы ниоткуда...:)

вы не о том. и не надо зря "задеваться", плз.   Я сказал. что мне был ИЗВЕСТЕН больше ФАЖ, чем ваша добавка!  Только и всего. Я не знал о вашем существовании до последнего времени.  А о ФАЖ знал уже много лет.   Да, я НИОТКУДА. Хорошо. Но и вы НЕ ОТТУДА смотрите.  пусть у вас хоть десят сайтов и двадцать заводов, но лично я не знал о вас. А о ФАЖ - знал. не важно в силу каких причин. Это лишь "констатация факта" с моей стороны. 

[Рязанец 4]

1 час назад, SL1 сказал:

Ну если бы терлось только масло, то износа не было бы, граничное трение всегда присутствует. Твердое по твердому работает когда идет трение качения, это другая тема. 

Не спорю. Только более износостойкие поверхности работают больше по ресурсу при граничном трении.  Но сухого там не должно быть вообще. Я об этом писал. 

[Рязанец 4]

1 час назад, ArmActiv сказал:

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Производитель ФАЖ, прямо указал в своих документах, а это Паспорт безопасности, что основа его продукта это именно сажа иными словами аморфный углерод. Я как-то выкладывал это. и это не мои выдумки, это документация производителя...

Мы же указываем в составе нашего продукта углеродные фуллероидные частицы, CAS номера у них нет, так как синтезируются нами. Мы в нашей ветке приводили документацию подтверждающую это.

Другое дело, что производители ФАЖ, возможно и не имеют полного представление, что за сырье они используют, так как оно у них покупное, технологию производства их сырья мне известна, она есть в открытом доступе, есть несколько патентов на эту технологию.

И вот тут есть очень тонкая вещь, которая во всей ноноиндустрии самая важная, получить сейчас наноматериал несложно, но только, что это будет, вот тут как раз и сложность, так как практически все технологии дают выход смеси наноматериалов: там и аморфный углерод и фуллерены в виде сажи и нанотрубки и черт еще знает что... А вот выделить нужный компонент, очистить его , а затем грамотно ввести в смазочную среду это уже непростая задача и требует очень серьезных знаний.

 

Спорам и кривотолкам может положить конец лишь производитель рассказав, что у них и как, только без маркетинговой шелухи.

Найдите тут САЖУ!