Тонкопленочное окисление от Mobil (Mobil TFO): грусть и стыд

[bmwservice 553]

Довольно популярная среди пользователей сети "наглядная" методика Mobil Thin Film Oxidation test (нагляднее и лучше только прожарка).

 

Выглядит примерно вот так:

 

Методика существует примерно с 1963 года, создана инженерами Socony еще до переименования в Mobil. 

 

Применялась при создании "эстеровых" масел для турбореактивной авиации (газотурбинные индустриальные масла, в которых нет ничего металлического, кроме TCP).

 

Не имела никакого отношения к PCMO и поршневым двигателям до поры - это вообще принципиально другая сфера применения, принципиально другие масла (пакеты и даже базы), принципиально другие условия (масло не изолировано от продуктов горения) и так далее.

 

Вот критерии подсчета:

 

Но они-таки не выдержали и решили применить ее... в рекламе...

 

Пример моего расчета по открытым источникам, 2011 год, ESSO ULTRON 5W40:

 

 

Еще, ок. 1990, фото из моего архива:

 

А теперь грусть о продукте Mobil - п/с MOBIL SUPER 2000:

 

А вот что заявляет Мобил в рекламе, сравнительно:

 

Обманывать нехорошо!

 

Эта методика не только не имеет никакого отношения к PCMO, но и еще используется вызывающе лживо.

 

Баллы в рекламу с этой методикой сегодня вставляются почти произвольно, 2021 год:

 

Но и этого мало!

 

Минералка в ней сегодня выглядит уже вот так, 2021 год:

 

Получается как-то совсем неловко:

 

Интересно и то, что ранее Мобил позиционировала методику как релевантную ПОРШНЕВОЙ ЗОНЕ:

 

Но сегодня это методика вновь стала... чисто ТУРБИННОЙ (но и тут общего с авиационной турбиной только само слово "турбина"):

 

"Испытание на окисление тонкой пленки Mobil™ включает предварительный нагрев металлической поверхности и масла до высоких температур, а затем непрерывное распыление масла на металлическую поверхность. В этом тесте измеряется способность масла контролировать образование нагара в высокотемпературной среде турбокомпрессора. Масла с плохой термостабильностью разлагаются, оставляя осадок на металле. Накопление остатков может привести к повышению температуры внутри турбины, что в конечном итоге приведет к закупорке масляных каналов и выходу турбины из строя."

 

 

Резюме: стыдный тест, лживые цифры, грустная история бесконечной рекламной лжи. Ссылаться на "результаты" этого теста не менее стыдно.

 

 

 

Изменено 29 января 2024 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 405]

13 часов назад, bmwservice сказал:

"синтетики" - безусловно существуют.

 

От создателя Mobil 1 ESP X2 (не шучу, он реально создатель) -

 

[bmwservice 553]

Кстати, если вы все же возрадовались от "чистых" результатов масла по Mobil TFO, то не спешите бежать за "самым лучшим".

 

Вы просто методику не читали толком.

 

Это оно при штатных 330 С может быть таким (первая строка).

 

А при втором варианте методики, когда режим уже 360 градусов (30 градусов разницы), брюки уже превращаются... вот что-то такое, что вам вряд ли же понравится.

 

Готовы залить "масло А"?!)

 

[Аргентум 6 405]

13 минут назад, bmwservice сказал:

Кстати, если вы все же возрадовались от "чистых" результатов масла по Mobil TFO, то не спешите бежать за "самым лучшим".

 

Вы просто методику не читали толком.

 

Это оно при штатных 330 С может быть таким (первая строка).

 

А при втором варианте методики, когда режим уже 360 градусов (30 градусов разницы), брюки уже превращаются... вот что-то такое, что вам вряд ли же понравится.

 

Готовы залить "масло А"?!)

 

 

откуда в двигателе 360 градусов?

)) 

 

и вопрос 2 от ндм-пдгдка:

сделай мне расчет перегрева пленки и капель с учетом Рейнольдса ) , а лучше вообще через Навье-Стокса

 

А в твоей еретической методике 360? 

[Tattooed_arm 1 548]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

откуда в двигателе 360 градусов?

)) 

 

и вопрос 2 от ндм-пдгдка:

сделай мне расчет перегрева пленки и капель с учетом Рейнольдса ) , а лучше вообще через Навье-Стокса

 

А в твоей еретической методике 360? 

Ну в двигателе не будет. А есть у кого статистика, по температурам в подшибников валов турбин, после остановки двигателя. Интересно какой режим работы был перед этим, и есть ли у турбины охлаждение антифризом.

[blingo 122]

By design the "test" avoids showing crossing lines in diagrams, doesn't it? Within a delta of very few K from 330°C a product could appear worse than another. We won't see, don't get much of a grip at things.
Conversely: An oil of shown "worse performance" could have performed among the best, best in class, as simply the best... below e.g. 318°C.
Now, what if one required oil for an engine, that were better represented by a rotating disc revving up to 312°C? For such this thingy could even discriminate oils "upside down", couldn't it? I'd be allergic to "upside down" tendencies. That would be so kschachn :-) reading to all aloud what I just cited in a pic, but turning the summary depicted around by 180°.

Forget about expecting the product to maybe perform up to 334°C. Look at the fundamental design of that display! Crossing lines, shifting performance, breaking points or how to ever put it, are lost. And something else is made up instead of reasonable discrimination.

По замыслу "тест" не должен показывать пересекающиеся линии на диаграммах, не так ли? В пределах дельты в несколько К от 330°C один продукт может оказаться хуже другого. Мы не увидим, не стоит так уж сильно вникать в суть вещей.
И наоборот: Масло с показанными "худшими характеристиками" могло бы оказаться одним из лучших, лучшим в своем классе, просто лучшим... при температуре ниже, например, 318°C.
А что, если бы потребовалось масло для двигателя, который лучше представить в виде вращающегося диска, набирающего обороты до 312°C? Ведь эта штуковина могла бы даже различать масла "вверх ногами", не так ли? У меня была бы аллергия на "перевернутые" тенденции. Это было бы так по-кшачьи :-) читать всем вслух то, что я только что привел на картинке, но перевернув изображенное резюме на 180°.

Забудьте об ожиданиях, что продукт может работать при температуре до 334°C. Посмотрите на фундаментальный дизайн этого дисплея! Пересечение линий, смещение характеристик, точки перелома или, как это еще можно выразить, потеряны. И вместо разумной дискриминации придумывается что-то другое.

[Аргентум 6 405]

 blingo надо было сразу с кринжатины начинать

 

 

 

[blingo 122]

Ich habe doch Schizo soeben erst angeboten, ihn zu lehren, nie wieder Öl zu wechseln. Und jetzt probierst Du es so? Шиза könnte sich auch anderen öligen Dissens suchen, aber möchte lieber was mit Sprache mal machen, wenn er groß ist.

Und Du? Erinnerst Du Dich, wie die NASA für Diesel einmal beinahe bei der clean decomposition gelandet wäre? One small step for blingo, but too giant a leap for dying research in PCMO worlds :-)

Gleich dort unterhalb von den Petrochem-Puddles: https://bobistheoilguy.com/forums/threads/noack-vs-teost.330986/post-5511674

(Die Briten zum Abheften – um Seite 133 oder so: https://etheses.bham.ac.uk/id/eprint/5423/ )

 

 

Я только что предложил Шизо научить его никогда больше не менять масло. А теперь вы так пробуете? Скизо мог бы также искать другие жирные инакомыслия, но, вероятно, предпочел бы сделать что-то с языком, когда он вырастет.
А ты? Помните, как НАСА едва не высадило дизельное топливо на чистую декомпозицию? Один маленький шаг для Blingo, но слишком большой скачок для исследований умирания в PCMO worlds :-)

Прямо там, под пудлями Petrochem: https://bobistheoilguy.com/forums/threads/noack-vs-teost.330986/post-5511674

(Британцы, чтобы исправить - около страницы 133 или около того: https://etheses.bham.ac.uk/id/eprint/5423/)

 

Шиза , that's been me by the way (ten years ago I once hadn't eaten for five months and dared to make a photo) – in case you feel like you'd love to really be prepared to identify:

 

Изменено 5 февраля 2024 пользователем blingo

[Шиза 3 981]

14 минут назад, blingo сказал:

Ich habe doch Schizo soeben erst angeboten, ihn zu lehren, nie wieder Öl zu wechseln. Und jetzt probierst Du es so? Шиза könnte sich auch anderen öligen Dissens suchen, aber möchte lieber was mit Sprache mal machen, wenn er groß ist.

Und Du? Erinnerst Du Dich, wie die NASA für Diesel einmal beinahe bei der clean decomposition gelandet wäre? One small step for blingo, but too giant a leap for dying research in PCMO worlds :-)

Gleich dort unterhalb von den Petrochem-Puddles: https://bobistheoilguy.com/forums/threads/noack-vs-teost.330986/post-5511674

(Die Briten zum Abheften – um Seite 133 oder so: https://etheses.bham.ac.uk/id/eprint/5423/ )

 

 

Я только что предложил Шизо научить его никогда больше не менять масло. А теперь вы так пробуете? Скизо мог бы также искать другие жирные инакомыслия, но, вероятно, предпочел бы сделать что-то с языком, когда он вырастет.
А ты? Помните, как НАСА едва не высадило дизельное топливо на чистую декомпозицию? Один маленький шаг для Blingo, но слишком большой скачок для исследований умирания в PCMO worlds :-)

Прямо там, под пудлями Petrochem: https://bobistheoilguy.com/forums/threads/noack-vs-teost.330986/post-5511674

(Британцы, чтобы исправить - около страницы 133 или около того: https://etheses.bham.ac.uk/id/eprint/5423/)

 

Шиза , that's been me by the way (ten years ago I once hadn't eaten for five months and dared to make a photo) – in case you feel like you'd love to really be prepared to identify:

 

Ооо неожиданно забыл русский язык. Вспомнил, что он якобы иносранец и продолжил пороть дальше. Ну тады ладно товарищ иноагент, пусть будет по вашему.

[Аргентум 6 405]

а ты оригинал видел, вообще? ) из твоей презы?

 

 

[bmwservice 553]

Не-а. Тем хуже — как они 49 баллов здесь распишут просто нет шансов)))

[bmwservice 553]

 

А вот это уже 1987 год... масло 5W30 имеет 99 (девяносто девять!) баллов. Где-то рядом расположилось 15W-50 с жалкими 93 баллами.

 

Сегодня мобил делает заведомо худшие продукты, чем 30+ лет назад. В то время, когда требования современных двигателей непомерно возросли.

 

Еще раз обращаю внимание, при этом, насколько улучшились формуляции "10-30" за истекший период - "30" баллов - это жуткое зрелище. Посмотрите на примеры из первого сообщения.

 

[Аргентум 6 405]

12 минут назад, bmwservice сказал:

 

А вот это уже 1987 год... масло 5W30 имеет 99 (девяносто девять!) баллов. Где-то рядом расположилось 15W-50 с жалкими 93 баллами.

 

Сегодня мобил делает заведомо худшие продукты, чем 30+ лет назад. В то время, когда требования современных двигателей непомерно возросли.

 

Еще раз обращаю внимание, при этом, насколько улучшились формуляции "10-30" за истекший период - "30" баллов - это жуткое зрелище. Посмотрите на примеры из первого сообщения.

 

 

premium 10-30 - это же не мобил ).

Это какой-нибудь минеральный шлак,  от конкурентов )))

[Аргентум 6 405]

bmwservice 

а вот еще

 

[blingo 122]

 

Но Mobil Super 2000 все еще продается каждый второй месяц здесь. Однажды я купил 5-литровую банку, когда она стоила всего 10 евро. Ожидаете ли вы, что они улучшат это масло от «TFO 49» до, по крайней мере, такого «TFO 91» идей VW в какой-то момент времени - или я должен бежать в гараж и открывать плохой двигатель, к чьим поршням был залит суперпродукт Mobil?

https://www.dwds.de/wb/dwb/silberzunge

 

 

Скрытый текст

But Mobil Super 2000 is still on sale every other month around here. I once bought a 5 litre can when it was a mere 10€. Would you expect them to have improved that oil from "TFO 49" to at least such "TFO 91" of VW's ideas at some point in time – or should I be running to the garage and open the poor engine to whose pistons that Mobil super product got poured?

 

 

[blingo 122]

Возможно, такое улучшение было отмечено добавлением «х1». На моей этикетке было - надо признать - Mobil Super 2000 x1.