О жизни в Испании

[olegt 664]

   Здравствуйте Всем!

Вот, по просьбам форумчан, решил завести эту тему. Огромное спасибо Крюку, автору темы "О жизни в Финляндии", у кого я много раз занимал, так сказать, его "Эфирное время".

   Очень долго сомневался, а стоит ли заводить свою тему, ведь мое мнение о жизни в Испании-это субьективное мнение одного человека, живущего довольно таки скромно. Поэтому, "розовых очков" у меня точно нет. За 13 лет были и взлеты, и падения, не всегда зависящие только от меня.

   Сразу скажу, жить в Испании не подданному испанской короны- не так безмятежно как многие себе представляют, насмотревшись туристической стороны жизни.

Во первых, языковой барьер. Приехав в Испанию в день свадьбы короля Филиппа 6, -13 лет назад, нелегально по турпутевке (рискнул!) в возрасте 39 лет, я так и не стал разговаривать "как они". И по моему убеждению, это невозможно, если не иметь испанскую жену, а для женщины-испанского мужа. В подкорке у любого работодателя записано: "сначала-Испанцы". Это связано с тем, что для Испанцев общение-это очень важно, и легкость общения зависит от уровня владения языком... А испанцы общаются не на литературном языке, который изучают в институтах, а устоявшимися фразами, которые в дословном переводе далеки от смысла и контекста, где их применяют. 

Во вторых, любой иностранец на рынке труда должен конкурировать с аборигенами- и вот тут вопрос, чему больше поверит работодатель-испанским дипломам и сертификатам, или дипломам "подтвержденным", стажу в неизведанной испанцам стране под названием Россия или СССР, где по ихнему мнению, вдолбленному средствами массовой иформации, все не так, как у них.

   Короче, спрашивайте, буду рад ответить....

Изменено 9 августа 2017 пользователем olegt

[raduga 344]

Вопрос к olegt. Реально ли получить гражданство по оседлости? Читал, что теоритически да, но нигде нет информации у кого это реально получилось. То, что можно увидеть в ютуб например как люди пытаются там закрепиться наводит на ужас, столько кругов ада, что проще выбрать другую страну для переезда.

Изменено 5 октября 2017 пользователем raduga

[espes 1 852]

 

 

Подавляющему числу наших людей по-фигу цена топлива за кордоном, в отличии от цены у нас.

так смысл тогда завидовать, что цена на топливо там у них снижается? :)  нам же пофигу :)

[espes 1 852]

 

 

И таки да, строили всё это все вместе, а теперь... мы типа , будем независимые.

ошибка в том, что строили на их земле.  у меня так же вызывает недоумение, зачем при ссср нужно было строить у тех, кто захочет отделиться.  вообще "по справедливости", думаю, что земля - тех, кто на ней живёт исторически с какого-то момента, который можно отследить.  грубо говоря, каталония - каталонская, прибалтика - прибалтийская и чечня - чеченская.  это не говорит о том, что я предлагаю всем взять и отделиться, просто дальше каждый случай нужно разбирать индивидуально, и тут два пути - либо договариваться, либо отпускать в свободное плавание, если сами так хотят.  если хотят в свободное плавание - ну что ж, сами так выбрали, но тогда не обессудьте - обрубать экономическую поддержку.  в нормальной ситуации люди захотят объединяться - так выгоднее и лучше.  если хотят расходиться - значит, что-то не так.  испании с каталонией нужно договариваться - возможно, признать каталонию республикой и сделать испанию федерацией (тут ничего такого нет, штаты, германия, россия и много других - федерации).  а испания что делает?  испания посылает нац.гвардию бить каталонцев на референдуме (местная полиция бить своих граждан отказалась), типа помешаем проголосовать - не будет никакого референдума.  честно - глупейшее решение.  кто его принял - или провокатор, или дурак.  после того, как испанские полицейские избили каталонцев, число сторонников отделиться только выросло.  

http://www.ntv.ru/novosti/1935291/

https://www.kommersant.ru/doc/3427335

https://colonelcassad.livejournal.com/3717899.html

https://colonelcassad.livejournal.com/3718809.html

https://colonelcassad.livejournal.com/3721858.html

для примера, в прошлом году референдум об отделении от англии проводила шотландия.  спокойно провели, никого не били, подсчитали, сказали, что не набрали достаточного количества голосов, все успокоились.  зачем применять насилие-то?  разве кого-то можно удержать силой?  зачем испанцы травят игрока сборной пике?  (пике - каталонец, заявил о поддержке независимости каталонии, так его освистали на тренировке сборной и предложили выгнать из команды)

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/1425803.html

причём пике говорит - я поддерживаю каталонию, но я же не против испании и готов играть за сборную

https://www.championat.com/football/news-2919004-pike-chelovek-ratujuschij-za-nezavisimost-katalonii-mozhet-igrat-za-ispaniju.html

вообщем, в отношении каталонии выбрана неправильная тактика.  возможно, что их протесты ни к чему и не приведут - ну потолкаются, помитингуют и разойдутся.  но что будет в итоге? - перессорится куча людей, которым потом вместе нужно будет как-то жить и работать.  зачем было провоцировать...

[olegt 664]

ошибка в том, что строили на их земле.  у меня так же вызывает недоумение, зачем при ссср нужно было строить у тех, кто захочет отделиться.  вообще "по справедливости", думаю, что земля - тех, кто на ней живёт исторически с какого-то момента, который можно отследить.  грубо говоря, каталония - каталонская, прибалтика - прибалтийская и чечня - чеченская.  это не говорит о том, что я предлагаю всем взять и отделиться, просто дальше каждый случай нужно разбирать индивидуально, и тут два пути - либо договариваться, либо отпускать в свободное плавание, если сами так хотят.  если хотят в свободное плавание - ну что ж, сами так выбрали, но тогда не обессудьте - обрубать экономическую поддержку.  в нормальной ситуации люди захотят объединяться - так выгоднее и лучше.  если хотят расходиться - значит, что-то не так.  испании с каталонией нужно договариваться - возможно, признать каталонию республикой и сделать испанию федерацией (тут ничего такого нет, штаты, германия, россия и много других - федерации).  а испания что делает?  испания посылает нац.гвардию бить каталонцев на референдуме (местная полиция бить своих граждан отказалась), типа помешаем проголосовать - не будет никакого референдума.  честно - глупейшее решение.  кто его принял - или провокатор, или дурак.  после того, как испанские полицейские избили каталонцев, число сторонников отделиться только выросло.  

http://www.ntv.ru/novosti/1935291/

https://www.kommersant.ru/doc/3427335

https://colonelcassad.livejournal.com/3717899.html

https://colonelcassad.livejournal.com/3718809.html

https://colonelcassad.livejournal.com/3721858.html

для примера, в прошлом году референдум об отделении от англии проводила шотландия.  спокойно провели, никого не били, подсчитали, сказали, что не набрали достаточного количества голосов, все успокоились.  зачем применять насилие-то?  разве кого-то можно удержать силой?  зачем испанцы травят игрока сборной пике?  (пике - каталонец, заявил о поддержке независимости каталонии, так его освистали на тренировке сборной и предложили выгнать из команды)

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/1425803.html

причём пике говорит - я поддерживаю каталонию, но я же не против испании и готов играть за сборную

https://www.championat.com/football/news-2919004-pike-chelovek-ratujuschij-za-nezavisimost-katalonii-mozhet-igrat-za-ispaniju.html

вообщем, в отношении каталонии выбрана неправильная тактика.  возможно, что их протесты ни к чему и не приведут - ну потолкаются, помитингуют и разойдутся.  но что будет в итоге? - перессорится куча людей, которым потом вместе нужно будет как-то жить и работать.  зачем было провоцировать...

Королевство Шотландия по своему статусу обладает большим суверенитетом в Соединенном Королевстве, чем Каталония в Королевстве Испания, и имеют право проводить референдум только внутри себя. 

Тут дело то не в чьих-то "дурацких" решениях, а в том, что тот, кто принимал эти решения, он не мог изменить Конституцию. А в конституции четко записано, что референдум должен быть ВСЕИСПАНСКИЙ, а не только в Каталонии...

Королевству Шотландия легче в этом плане, оно ОТдельное королевство, хоть и обьединено под властью одного монарха в 18 веке. Также, в Соединенном королевстве нет конституции. А законы можно менять хоть каждый месяц.

Премьер-министр Рахой не мог поступить по другому, не нарушив Конституцию. А конституционный суд подтвердил, что этот референдум невозможен. Это обьяснялось правительству Каталонии сто раз, но они специально шли на нарушение конституции.

Во всех странах нарушивших закон наказывают, или предотвращают нарушение. В данном случае, предотвращено нарушение конституции Испании.

Испания повела себя как правовое государство.

Изменено 5 октября 2017 пользователем olegt

[adik74 554]

Коротко и ясно. Спасибо за коммент. .  Готов поставить  подпись за тебя, на выдвиженца главы Каталонии в составе РФ.  ;)  

[espes 1 852]

 

 

А в конституции четко записано, что референдум должен быть ВСЕИСПАНСКИЙ, а не только в Каталонии...

 

 

Премьер-министр Рахой не мог поступить по другому, не нарушив Конституцию. А конституционный суд подтвердил, что этот референдум невозможен. Это обьяснялось правительству Каталонии сто раз, но они специально шли на нарушение конституции.

 

 

В данном случае, предотвращено нарушение конституции Испании. Испания повела себя как правовое государство.

юридически это всё конечно так, глава каталонии превышает полномочия.  но тут понимаешь же, результаты всеобщего референдума всегда будут отличны от результатов местного в силу того, что общая численность населения просто больше.  в итоге регион никогда не сможет "самоопределиться", т.к. никогда не наберёт большинство голосов.  да, составляя конституцию таким образом, очень хитро закрывается лазейка к сецессии.  но моё имхо, по справедливости, референдум касается только тех, кто его проводит.  грубо говоря, если говорим конкретно про испанию, то непонятно, почему будущее каталонии должны решать голоса условных басков или галисийцев, и почему каталонии не должно быть фиолетово на их мнение.  это можно провести параллель, когда развод бы оформлялся только по взаимному согласию.  т.е. один из пары не согласен - и всё, другому развод не дают - всю жизнь будешь жить с тем, с кем не хочешь ;)  нонсенс же? :)  

 

 

 

Тут дело то не в чьих-то "дурацких" решениях, а в том, что тот, кто принимал эти решения, он не мог изменить Конституцию.

разве решение бить людей за их волеизъявление - так и записано в конституции? ;)  да, по конституции можно наложить запрет - но не бить же.  должны были формально запретить, эти бы ослушались, провели референдум, его результаты просто тупо не признали - на чьей стороне правда?  а когда людей били те федеральные власти, которые наоборот должны их защищать - то выглядит совсем по-другому.  вот поэтому решение отдать приказ на силовое подавление - глупое

[olegt 664]

Вопрос к olegt. Реально ли получить гражданство по оседлости? Читал, что теоритически да, но нигде нет информации у кого это реально получилось. То, что можно увидеть в ютуб например как люди пытаются там закрепиться наводит на ужас, столько кругов ада, что проще выбрать другую страну для переезда.

raduga, да, можно, я так получал. Это называется "arraigo social"_а по простому-по трем годам.

Я это все обьяснял в начале этой темы, на первых страницах, не сочтите за труд, посмотрите сами, чтоб не повторяться...

[olegt 664]

это можно провести параллель, когда развод бы оформлялся только по взаимному согласию.  т.е. один из пары не согласен - и всё, другому развод не дают - всю жизнь будешь жить с тем, с кем не хочешь ;)  нонсенс же? :)  

 

 

 

разве решение бить людей за их волеизъявление - так и записано в конституции? ;)  да, по конституции можно наложить запрет - но не бить же.  должны были формально запретить, эти бы ослушались, провели референдум, его результаты просто тупо не признали - на чьей стороне правда?  а когда людей били те федеральные власти, которые наоборот должны их защищать - то выглядит совсем по-другому.  вот поэтому решение отдать приказ на силовое подавление - глупое

Закон есть закон... Все равны перед законом. Если законы меняются в угоду кому-то-нет стабильности.

 

  Били людей не за их волеизьявление, а чтоб предотвратить нарушение главного закона-конституции. Во всех государствах правоохранительные органы имеют право применять силу для предотвращения правонарушений.

  В конституции не записано, что можно бить людей, это общий закон. Порядок применения силы определяется подзаконными актами.

 

  Как по мне, так надо бы всех оштрафовать на месячную зарплату ... Но опять же, для такого рода правонарушений предусмотрено более строгое наказание... Так что они еще легко отделались.

  Сейчас ПучДемон (глава правительства Каталонии) обещает всем пострадавшим юридическую защиту. Опять врет. Закон на стороне правительства Испании...

Изменено 5 октября 2017 пользователем olegt

[Nixon 611]

так смысл тогда завидовать, что цена на топливо там у них снижается? :) нам же пофигу :)

Лично я никакой зависти не заметил. Просто заострили внимание на том, что там топливо подешевело, а у нас подорожало. Это факт.

P.S. Завидовать никогда и ничему смысла нет.

Изменено 5 октября 2017 пользователем Nixon

[espes 1 852]

 

 

Лично я никакой зависти не заметил. Просто заострили внимание на том, что там топливо подешевело, а у нас подорожало. Это факт. P.S. Завидовать никогда и ничему смысла нет.

ну ладно, не будем спорить, наверное просто не поняли друг друга.  я тоже просто заметил, что если посчитать в одной системе координат (денег), то "для них" оно и у нас подешевело, а "для нас" - и у них подорожало :)

[espes 1 852]

 

 

Закон есть закон... Все равны перед законом. Если законы меняются в угоду кому-то-нет стабильности.

ну почему, иногда законы меняются в связи с появлением новых условий и факторов.  если их не учитывать, пойдёт нарастание недовольства той части, которой законы невыгодны 

 

 

Закон на стороне правительства Испании

это потому что этот закон придумало правительство испании, а не каталонии.  не сомневаюсь, что закон, принятый каталонией, был бы на её стороне - каждый законы придумывает такие, которые удобны ему.  поэтому логично, что испанские законы выгодны испании. 

 

п.с.  тут знаешь, какие параллели можно провести?  прибалтика в составе ссср.  я не фанат прибалтики, просто пример привожу.  по закону ссср они не должны были выходить из состава ссср.  и люди по этому закону обязаны были подчиняться, но это был не их закон, и население всячески саботировало - в магазинах делали вид, что не понимают по-русски, отказывались обслуживать и т.п.  кстати, в новостях слышал, что в каталонии уже есть похожее - испанских полицейских отказываются обслуживать в кафе, не сажают в такси, отворачиваются и т.п.  и это на бытовом уровне, а если пойдёт дальше, например, в бизнесе?  невозможно заставить людей "любить" ту страну и власть, которую они не хотят, и смысла их держать нет.  да, формально они должны соблюдать закон - но есть так называемый "мирный протест" - забастовки, стачки и т.п.  предполагаю, что в случае не выхода на диалог, а только лишь силовым решением, пойдёт по этому пути.

[olegt 664]

ну почему, иногда законы меняются в связи с появлением новых условий и факторов. 

 

 

это потому что этот закон придумало правительство испании, а не каталонии. 

 

  невозможно заставить людей "любить" ту страну и власть, которую они не хотят, и смысла их держать нет.  да, формально они должны соблюдать закон - но есть так называемый "мирный протест" - забастовки, стачки и т.п.

Конституцию можно изменить только всеобщим (всеиспанским ) волеизьявлением.

Конституция была принята в 1978 году на всеобщем референдуме (и каталония тоже проголосовала ЗА). 

Результаты голосования по конституции Испании в 1978 году в Каталонии: участвовало-67%, голосов ЗА-91% !!!. Более подробно, по городам здесь:

https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitución_española

 

Дело не в людях, они обмануты лживыми обещаниями. Их все удовлетворяло, а потом пришел тот, кто решил оставить след в истории, обогатиться или просто тяга к власти,и начал врать народу, что они будут еще богаче.

Недалёкий народ поверил. Кстати, по опросам те кто выступает за независимость это люди без высшего образования, их легче обмануть... Пусть бы мирно устраивали забастовки, стачки, минтинги- но не пытались нарушать конституцию.

 Их предупреждали, уговаривали 3 года. Остались только средства принуждения...

Изменено 5 октября 2017 пользователем olegt

[espes 1 852]

 

 

Конституцию можно изменить только всеобщим (всеиспанским ) волеизьявлением. Конституция была принята в 1978 году на всеобщем референдуме (и каталония тоже проголосовала ЗА).  Результаты голосования по конституции Испании в 1978 году в Каталонии: участвовало-67%, голосов ЗА-91% !!!

любопытно конечно, как получили эти цифры, но вряд ли выясним, пусть будет так.  так-то и в ссср тоже много за что было 90% "за")  а как там в истории, каталония когда-нибудь просила принять её в состав испании (если так, то тогда вопросов нет, и выход должен быть цивилизованный - но сама возможность свободного выхода всё равно должна сохраняться), или её "поставили перед фактом", или, более того, завоевали?

 

 

Их предупреждали, уговаривали 3 года. Остались только средства принуждения...

но можно ведь и наоборот сказать - они 3 года просили пересмотреть автономный статус и распределение налогов - их не услышали, более того, верховный суд, кажется, отменил понятие каталонского народа как нации - в результате им осталось только протестовать...

[raduga 344]

raduga, да, можно, я так получал. Это называется "arraigo social"_а по простому-по трем годам.

Я это все обьяснял в начале этой темы, на первых страницах, не сочтите за труд, посмотрите сами, чтоб не повторяться...

Спасибо. Прочту.

[olegt 664]

любопытно конечно, как получили эти цифры, но вряд ли выясним, пусть будет так.  так-то и в ссср тоже много за что было 90% "за")  а как там в истории, каталония когда-нибудь просила принять её в состав испании (если так, то тогда вопросов нет, и выход должен быть цивилизованный - но сама возможность свободного выхода всё равно должна сохраняться), или её "поставили перед фактом", или, более того, завоевали?

 

espes; Каталония была в составе испанского государства 500 лет.  Сноску искать не буду, в газетах писали.

 

Это все равно что спросить, "а Астраханская область попросилась в состав России, или её Иван Грозный завоевал?"

Изменено 5 октября 2017 пользователем olegt