"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Залётчик 1 980]

@Залётчик,

 

Почитай выше. Это не из телека, а инфа от них самих. Они этим хвастаются. И слушай - дальнобои - НЕ голодные люди. Если только не устраивают голодовку из-за платона. Дальнобои нормально зарабатывают. У меня водитель минимум 70000 в месяц получает. В хорошие месяцы - 120000. Даже если в дальних регионах водитель наемный зарабатывает 30000, это все равно больше, чем зарплата какого-нибудь слесаря на заводе, у которого, замечу, есть среднее специально образование. А уж если машина своя и сам себе хозяин - то тут вообще жаловаться просто нельзя.

Я о том, что не везде такие случаи. В некторых нет жалоб,  менты прессуют. 

Об их доходах я в курсе, но не прифигела ли власть драть 3 налога за одно и тоже? 

Проще всего сделать один акциз на топливо. Вот тут-то всё станет на свои места. 

Но эти ..идоры знают, что в таком случае ни о каком демпинге не может быть и речи и цены поднимуться сразу же. А ещё есть проблема сразпеределением акциза это 100%. Клановые войны.

Не надо городить, тратить бюджетные деньги. Всего-то, включить все сборы в акциз..

Не хотят. 

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Залётчик

[elvis 1 013]

В апреле собираюсь в Чебоксары через Иваново, Нижний. Поспрашиваю у мужиков на 27 канале СиБи про эту стачку. Не соврут, точно.

25-26 марта ездил из райцентра Ярославской области в Иваново, 200 км в одну сторону. Внутриобластная дорога до Ярославля, после межобластной Ярославль-Иваново, мне показалась просто чудесной.

Поясню: плохие участки а/д Ярославль-Иваново были всегда, но сейчас их стало намного больше и они очень плохие. Часть ям под Яриком засыпают ПГС-ом, такого на трассе отродясь не было, ведь трасса это большие скорости и люди в автобусах. В сумерки/ночью тут минимум потеряшь колесо, максимум уйдешь по грибы.

Так вот, насчет платона, акцизов, транспортного налога: мне не понятно на какие деньги и какими силами будет заменено полностью убитое асфальтовое покрытие существенного количества участков а/д Ярославль-Иваново. Это не реально.

PS Езжу этой дорогой с 2003 года.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем elvis

[AlexGel 1 225]

@Залётчик,

 

как разделить акциз для большегрузов от акциза для легковых? Что все привязались к этому акцизу, платону и тп в контексте грузоперевозок. Мне лично, как владельцу большегрузов, как владельцу бизнеса, просто ПОФИГ на себестоимость перевозки. Это БИЗНЕС. Тут все просто - себестоимость работы + твоя жадность = ставка на рынке. Ни больше, ни меньше. Акциз из их прибыли берется? Платон из их прибыли вычитают? Транспортный налог из прибыли платят? Дальнобои (частники, ИПшки) - они, мля, вообще налогов больше НИКАКИХ не платят. НИКАКИХ. Не платят 13% НДФЛ, не платят налог на прибыль, не платят НДС18%, не платят ЕСН. Обналичивают деньги с ИП без особых ограничений.
Знаете, что меня больше всего напрягает? Платон уже год платят. И давно уже никто не бастовал. Все работают, ставки повысили и все, вроде, ок. Договорились о том, что из платона будут транспортный налог вычитать. Сейчас договорились, что не до 3.06 повысят, а до 1.91 или около того. Но бастовать продолжают. И началась вся эта движуха аккурат во время возни навальнят безмозглых.

[AlexGel 1 225]

Так вот, насчет платона, акцизов, транспортного налога: мне не понятно на какие деньги и какими силами будет заменено полностью убитое асфальтовое покрытие существенного количества участков а/д Ярославль-Иваново. Это не реально.

PS Езжу этой дорогой с 2003 года.

А я могу сказать, почему так произошло. Это наши праведные дальнобои, повысив ставку на автоперевозку на стоимость платона (скажем, СПб - Нижний - СПб 5000 руб за контейнеровоз) едут в обход трасс, чтобы 5000 вместо Платона упало на карман. Да еще везут перегруз, зачастую двукратный. На региональных трассах намного меньше вероятность встретить весовой контроль. Справедливо, правда?

[Залётчик 1 980]

@Залётчик,

 

как разделить акциз для большегрузов от акциза для легковых? 

А зачем его разделять? Задрать акцихз на ДТ, коль сильно хочеться разделить грузовые. Кто больше ездит тот и платит. 

Там бак по 800-1000л)

[Залётчик 1 980]

Знаете, что меня больше всего напрягает? Платон уже год платят. И давно уже никто не бастовал. Все работают, ставки повысили и все, вроде, ок. Договорились о том, что из платона будут транспортный налог вычитать. Сейчас договорились, что не до 3.06 повысят, а до 1.91 или около того. Но бастовать продолжают. И началась вся эта движуха аккурат во время возни навальнят безмозглых.

Никто ничего не повышал, не надо сказок )

[AlexGel 1 225]

@Залётчик,

 

Не повышал ставок? То есть я, как собственник логистической компании с оборотом в несколько тысяч TEUсов в год неправильно трактую фразу "плата за платон" во входящих счетах от 10ков ИПшек, с которыми я работаю? Это не они мне за 2 месяца до повышения до 3.06 присылали уведомления о повышении ставок с 01.04.17? Я этот вопрос изнутри вижу и знаю. А еще я знаю, что очень большая часть грузовиков вообще не платят Платон, потому что штрафы пока не приходят. Я знаю таких с десяток машин.

[Залётчик 1 980]

@Залётчик,

 

Не повышал ставок? То есть я, как собственник логистической компании с оборотом в несколько тысяч TEUсов в год неправильно трактую фразу "плата за платон" во входящих счетах от 10ков ИПшек, с которыми я работаю? Это не они мне за 2 месяца до повышения до 3.06 присылали уведомления о повышении ставок с 01.04.17? Я этот вопрос изнутри вижу и знаю. А еще я знаю, что очень большая часть грузовиков вообще не платят Платон, потому что штрафы пока не приходят. Я знаю таких с десяток машин.

Нет, ну если с 1 апреля и при условии, что это не первоапрельская шутка , то возможно ) 

А до того никто ставок не повышал, дикий демпинг. Кто повысил, просто стал реже ездить (как я например), на общую картину это никак не влияет.

Я знаком с ситуацией. Те кто платит платон, против тех кто не платит. Обычная бытовая склока )

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Залётчик

[AlexGel 1 225]

Не сравнивай газель и большегрузы. Нет никакого демпинга. Машин не хватает. Ставки повысили давным давно. Как только платон ввели. И сейчас поввсили еще раз. А вопрос демпинга, он есть всегда. Просто есть бараны, которые не зная о таких понятиях, как амортизация, удорожание, и тд взяли в лизинг машину и не могут ее отбить. И демпингуют, чтобы хотя бы лизинг отбить. Но все равно они обречены. Ибо считали себя изначально умнее других.

[Залётчик 1 980]

Не сравнивай газель и большегрузы. Нет никакого демпинга. Машин не хватает. Ставки повысили давным давно. Как только платон ввели. И сейчас поввсили еще раз. А вопрос демпинга, он есть всегда. Просто есть бараны, которые не зная о таких понятиях, как амортизация, удорожание, и тд взяли в лизинг машину и не могут ее отбить. И демпингуют, чтобы хотя бы лизинг отбить. Но все равно они обречены. Ибо считали себя изначально умнее других.

Приём здесь моя ГАЗель? Я её купил вопреки советам людей, которые этим знаимаются. Даже сейчас мне звонят и предлагают свой чемодан продать и купить 10-тонник. . Это было моим упрямством. 

от теперь думаю, но не 10 тонн, а на 5-7 до 12 полной массы ))

Я в теме что как и почём.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Залётчик

[AlexGel 1 225]

@Залётчик, ну так я тебе могу сказать, что нет демпинга, я ж работаю в этой сфере не только как заказчик, но и как поставщик услуг. Я могу сказать, что ставки по межгороду выросли процентов на 25 за последние 3 года.

[Залётчик 1 980]

Я не знаю что было в 2015, а в 2106 и по сегодняшний деньги ставки не растут. 

[AlexGel 1 225]

Ладно, не буду спорить.

[elvis 1 013]

А я могу сказать, почему так произошло. Это наши праведные дальнобои, повысив ставку на автоперевозку на стоимость платона (скажем, СПб - Нижний - СПб 5000 руб за контейнеровоз) едут в обход трасс, чтобы 5000 вместо Платона упало на карман. Да еще везут перегруз, зачастую двукратный. На региональных трассах намного меньше вероятность встретить весовой контроль. Справедливо, правда?

Только если через Череповец и Вологду, мимо убитого Пошехонья, на 100 км длиннее  https://yandex.ru/maps/?mode=routes&rtext=59.939095%2C30.315868~58.764393%2C40.279094~57.172102%2C40.450324~56.821123%2C42.225465~56.326887%2C44.005986&rtt=auto&ll=37.107637%2C58.212905&z=7&via=1~2~3

В чем плюсы и минусы большого перевозчика по сравнению с ИП из ЦФО (1-2 машины)? Кроме указанных в посте #679, я так понимаю это больше оборотных средств, возможность участия в торгах на крупные перевозки...

[AlexGel 1 225]

Через Череповец и Вологду, все верно. На 100 км дальше, чем через МСК зато без геморов. Я сам там ездил всегда на легковой.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем AlexGel