dugin
-
Публикаций
169 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем dugin
-
-
24.08.2021 в 15:10, Дюпелёк сказал:
на медь можно не смотреть
Умные люди писали ещё в 2020 году, что "Со временем сложный эфир может медленно разрушаться, любые выделяющиеся кислоты могут нейтрализовать щелочные добавки и снизить TBN . Это также может проявляться как увеличение содержания меди в отработанном масле."
1 -
1 час назад, Хмыр сказал:
Или все это возможно, но при дозах более 10%.
Thomas Schafer пишет по этому поводу следующее: "Да, сложные эфиры могут растворять существующие отложения благодаря своей полярности и уменьшать образование отложений благодаря своей устойчивости к окислению. Это медленный процесс, и его эффективность зависит от типа эфира и концентрации. Я бы использовал только 20-30% POE, если бы рецептура содержала по крайней мере такое же или большее количество PAO для противодействия эффекту набухания уплотнений от POE, и меня не беспокоила стоимость".
Ещё он пишет следующее: "Если бы я разрабатывал масло для своего автомобиля, я бы добавил 20-30% надлежащего POE, чтобы получить эффекты очистки, летучести и смазывающей способности, но только если состав также содержал равное или большее количество PAO для противодействия уплотняющие смягчающие эффекты POE. Остальное базовое масло может быть группы III."
Исходя из вышеизложенного, 10% эстеров будет хватать только для "поддержания штанов" изначально чистого двигателя. По крайней мере именно столько эстеров добавляют именитые бренды а-ля RedLine или AmsOil.
Но для того, чтобы хоть что-то отмыть, то необходимо будет ездить на концентрации 30% и при этом масло должно изначально содержать 30% ПАО.
Потому эксперименты с 2%, 3,5% или 5% эстеров мягко говоря забавны. Также весьма рискованным выглядит добавление эстеров в масла без ПАО.
Лично я сейчас добавил в Mobil1 0-40 FS почти 50% MOJO, но если бы в этой теме поменьше писали всякие бестолочи, то я бы раньше нашёл мысли Thomas'а Schafer'а (спасибо sanchell) и не стал бы заливать такой большой процент. Потому сегодня слил два литра масла из двигателя и долил два литра Mobil1 0-40 FS, чтобы снизить концентрацию MOJO до 30%.
Теперь покатаюсь, как на мягкой промывке, километров 300-500 и понаблюдаю за маслом и нагаром в двигателе. Надеюсь, что этот даст желаемый эффект по отмыванию двигателя в такое состояние, как у людей, которые изначально ездят на RedLine.
0 -
14 минут назад, Аргентум сказал:
Блин, ты бы заканчивал эту надменную фигню и наезды на форумчан?
Ты просто не понимаешь, насколько тут люди в "базовых понятиях" лучше могут рубить.
Если бы некоторые форумчане (не будем показывать пальцем) писали бы поменьше, а думали бы побольше, то не нужно было бы потом новичкам читать по 130 страниц форума, которые не несут в себе ровным счётом ничего.
Для примера - мне 12 страниц темы Thomas'a Schafer'a дали больше представления о пропорциях эстеров, чем 130 страниц этой темы.
P.S. А теперь здесь появилась ещё и Ваша уважаемая персона и это значит, что через месяц здесь будет ещё 130 страниц различных умозаключений и ни одного примера из практического применения.0 -
1 час назад, Nonconfo сказал:
dugin Убежден, что это минералка. Преимущественно нафтеновая.
Хотел написать, что сейчас здесь Вам быстро докажут, что это чуть ли не ПАО или эстеры.
Но не успел
0 -
10 минут назад, Nonconfo сказал:
Аргентум Это же первая группа, правильно понимаю? Как считаете?
Если есть слово "sovlent" - это первая группа.
Вторая группа - "hydrotreat" (гидроочистка), третья группа - "hydrocrack" (гидрокрекинг).
На этом форуме, кстати, с этими базовыми понятиями очень большая путаница.
2 -
13 часов назад, abasg сказал:
8 лет в закрытой таре.. мобил живёт?
А что ему станется? В старых (SG-SH) допусках API писали, что срок хранения распечатанной канистры масла составляет 5 лет.А теперь пишут, что общий срок хранения масла - 5 лет.
Хотя если у запечатанной канистры нет контакта с воздухом, то что ему будет?
0 -
4 часа назад, abasg сказал:
извините, но цена смутила... дешево для нынешних дней.
в чем подвох? за год многие забыли такие цены
У нас, в Украине, очень часто заходит это масло по низкой цене и по ряду факторов в его оригинальности сомневаться не приходится, но год выпуска такого масла чуть ли не 2015.
Видимо его списывают после пяти лет хранения на складах Европы и тут продают по низкой цене.
Чуть дороже идёт масло 2020-2022 года. Производитель обычно Финляндия.
0 -
1 час назад, Аргентум сказал:
Вообще, наезды на GTL - это бред, бред, бред ))
Это близкая ± база к ПАО.
Я б может и поверил бы в святой GTL, да вот только у меня есть каждый день пример перед глазами - весь двигатель засран выпавшим паровозным загустителем из масла на GTL-базе Pennzoil Platinum 0W-20. И теперь я ума не приложу, как его вымыть оттуда.
А по поводы близости баз, то никто и не спорит, что GTL является самым-самым чистым гидрокрекингом, максимально приближенным к ПАО.
Но как всегда есть нюанс, как есть небольшой нюанс между кристаллической структурой графита и алмаза. И в итоге имеем совершенно разный результат.
Потому умные люди, ещё в 2017 году заметили, что у M1 0-40 FS с новой базой на GTL пропали все допуски для теплонагруженных моторов, но они тогда так и не поняли, почему так лихо закручен сюжет.Потому Артём (лысый блогер, как его тут величают) в конце своих видео приходит к совершенно логичному выводу, что GTL-масла не такие уж и плохие, если ездишь как дедушка. Но если ты любишь навалить или у тебя двигатель с системой старт-стоп, то загуститель из этого масла выпадет и превратиться в мармелад. Dixi.
0 -
7 часов назад, Ole сказал:
Было бы гораздо полезнее, если бы вы сами изложили нам суть доказательств ваших послывов, а заодно и сформулировали их четко.
А какой смысл что-то пытаться сформулировать самому, если другие люди давно уже разжевали эту тему?Послушайте с 24-й минуты, там как раз есть эта табличка и скриншот с завода, на котором видно сколько кладут паровозного загустителя SV151 в масла из GTL.
0 -
2 часа назад, Аргентум сказал:
Чего ты к ГТЛ привязался?
Понимаешь, это не я к GTL привязался, это оно к маслам привязалось.Пока его не было в масле, то знаменитый Mobil1 0-40 FS до 2017 года выглядел при прожарках совсем иначе.
А теперь тот же самый Mobil1 0-40 FS, только на GTL, при тех же самых условиях прожарки превращается в кучу вязкого кокса.Я уже писал об этом вот здесь, но никто ничего на это внятно не смог ответить, кроме твоего бесконечного словоблудия.
0 -
1 час назад, Itseasy сказал:
Считать то конечно можете, но от этого всё равно такие рецептуры не появятся.Только моногреды типа SAE30
Вот всё именно так, как я написал, и при этом нет ни капли GTL. Сейчас и лью его себе, собственно.
0 -
28 минут назад, Itseasy сказал:
Даже самая лучшая "низкотемпературная" база ПАО в чистом виде не может и то и другое одновременно обеспечить.
Мы про ПАО в чистом виде ничего и не говорили. И я не фанат ПАО.
Я считаю, что качественное масло вполне возможно создать из базового коктейля сольвентной очистки 1-й группы, гидроочистки 2-й группы и до 30% ПАО, чтобы придать коктейлю низкотемпературные свойства. И всё это прекрасно делается без всяких полимерных загустителей.
Но дешёвый в производстве GTL (газ в Катаре для бриташек бесплатный) надо же куда-то девать, а потому в него бухают загуститель и толкают налево и направо. А тут ещё и Мобил с 2017 года пошёл по этому пути, хотя ранее отказывался от GTL.
В общем, мораль такая, что масло с лошадиными дозами загустителя это уже, простите, не масло. Надеюсь, хоть с этим спорить никто не будет.
1 -
1 час назад, Аргентум сказал:
Цитата порции бреда -
"– низкая полярность молекул GTL (т.е. хуже смазывающие и моющие свойства, масло плохо «держится» за металл и быстро стекает со стенок цилиндров в картер, что особенно неприятно "
у ПАО полярность ровно такая плохая как и у ФТ(ГТЛ), и ПАО и ГТЛ неполярны, но остальное цитате с драйва содержит в каждом слове - бред.
Этот косяк в статье имеет место быть и автор этот косяк в комментах признал. Но это единственный косяк, больше их там нет.
И к чести автора, он не стал править статью, а просто признал неточность.
0 -
3 минуты назад, Itseasy сказал:
Касательно загустителей. Общее правило (конечно с исключениями и нюансами) - чем менее полярная база, тем больше нужно загустителя, чтобы от X cSt добить до Y cSt.
Я одного не могу понять, зачем использовать загуститель, если можно взять ПАО и минералку 1-2 группы, чтобы в сумме получить искомую вязкость? А заодно и все плюсы минералки и ПАО.
0 -
23 минуты назад, Аргентум сказал:
Зачем в ФТ базу добавлять больше полимера?
В чем , так сказать , смысл?
Удивительно, что такие эксперды ойл-клуба не знают элементарных вещей.Ну что же, просвещайтесь, уважаемый, и учите матчасть. Ответ на Ваш вопрос по ссылке ниже.
Читаем и перечитываем последнюю треть этой статьи, пока не дойдёт суть.
Вот, даже скрины добавил, если ссылку грохнут.
2 -
3 часа назад, Аргентум сказал:
Месье @dugin так вы полагаете, что GTL-масла всегда содержат больше полимерки, чем ПАО? Масла?
Че, прям все против всех? )
и че, в этих вот GTL
https://www.taihanglube.com/html/jingdianyishenchengyongche/98.html#
https://www.pennzoil.com/en_ca/products/full-synthetic-motor-oils/pennzoil-ultra-platinum.html
"в среднем" полимерки больше, чем в схожих по вязкости "на ПАО" (кстати, каких)?
Зачем? )) с какой целью полимерки добавили больше? Какой смысл сего действия?
Спасибо месье @Аргентум, что Вы меня затянули в эту тему, как в свою берлогу, где вы занимаетесь расчленёнкой своих жертв. Могли бы создать и отдельную тему-чуланчик для своих издевательств.
Но раз уж так случилось, то давайте с Вами пройдусь по сути вопроса, может всё-таки хоть кто-нибудь из адекватных людей забредёт сюда, прочитает и найдёт выход из лабиринта.
Итак, ДА, я считаю (основываясь на общеизвестных фактах), что масло по технологии GTL содержит больше полимерки, т.к. получается настолько чистое, что максимально близко приблизилось к ПАО, но так и не приобрело его свойств, зато растеряло все прелести минеральных масел.
Из-за своей чистоты в него стали добавлять какие-то заоблачные цифры полимерного загустителя, чтобы хоть как-то вытянуть его на минимальную вязкость 0W20. Теперь этот полимерный загуститель остаётся в виде нагара на коробчатых кольцах гибридов и двигателей с системой старт-стоп.
Про эту проблему, конечно же, осведомлены производители, но GTL стал настолько дёшев в производстве, что производство масла с теми же параметрами, но практически без загустителя из смеси хорошей минералки 1-й и/или 2-й группы и ПАО стоит дороже, а потому производители решили пренебречь здоровьем двигателей гибридов (спросите про эту проблему у несчастных владельцев приусов) и здоровьем большинства двигателей с системой старт-стоп (там тоже коробчатые кольца и их владельцы стали попросту отключать систему старт-стоп).
Потому теперь есть две основных рецептуры - дешманская из GTL для большинства машин и линейка для систем старт-стоп (в т.ч. и гибридов, для которых подмешивают ПАО к GTL в пропорции не менее 30, а то и 40 процентов). К примеру, у Мобил такие масла маркируются как AFE или ESP. У других, например LM, просто нарисованы значки с старт-стопом и/или гибридом, но там ПАО намешано с минералкой 1-й и/или 2-й группы.
Теперь касательно Вашего вопроса по Pennzoil из GTL - по несчастливой случайности, владельцы моего гибрида в США заливали именно это масло (у меня сохранились их накладные) и вот так выглядит пространство под маслозаливной горловиной за 200 тысяч пробега на этом масле.
Также можете прочитать процедуру очистки двигателя от этой гадости в соответствующей теме, но только не комментируйте там ничего пожалуйста.
И последнее. Вот так выглядит маслозаливная горловина идентичного гибридного двигателя, на котором уже более 100 тыс. км. ездит по США мой хороший знакомый, который живёт там, но заливает в двигатель масло 5W-20 RedLine и так же меняет его раз в 10 тыс. миль (16 тыс. км).
P.S. Больше всего меня умиляют люди, которые в глаза не видели конкретно эти масла и не ездили на них, но рассуждают о их свойствах.
1 -
44 минуты назад, Renat сказал:
Но по 4GR реально меньше было слышно проблем с задирами, это 2GR и 3GR через один.
Про эту проблему у 2гр и 3гр сильно преувеличено несчастливыми обладателями сих моторов, да и никто из них не признался, что ставил фильтры а-ля Масума или Фебест.
Но не суть. Главное, что автор темы осведомлён про эту проблему, но если он собрался судить о ней по анализам отработки, то я, конечно, умываю руки.
0 -
6 часов назад, Oleg_is_250 сказал:
у 4гр корпус фильтра отличается от 2гр. 3гр, и воздушные фильтра разные
Да, все фильтра разные, но проблема у всех одна.И страдает в зависимости от конфигурации впускного коллектора то 1-й, то 5-й цилиндр. И на 2гр, и на 3гр, и на 4гр.
На лексус-клубе есть профильная тема по этому поводу.
0 -
2 часа назад, Аргентум сказал:
дурацкой ПАО
Я уже понял, что ты адепт GTL. Можешь дальше не продолжать.А я не адепт ПАО, как тебе показалось, и не представитель секты синтетики, но явный противник полимерного загустителя в любом масле, которое остаётся на коробчатых кольцах гибридов от твоего любимого GTL.
1 -
25.08.2017 в 11:01, VAn12 сказал:
Судя по актуальному msds, нет тут гидрокрекинга. В составе 10-20% ПАО + 60-70% ГТЛ. Просто, скорее всего, низковязкий ГТЛ взят, поэтому и пик невысокий на спектре.
Там же указана вязкость 70,8/13,23, пурпоинт -42:
Получается, Мобил плотно подсел на ГТЛ при обновлении своей линейки? Во многих маслах у него сейчас используется база ПАО+ГТЛ, вместо ПАО+VISOM, используемых ранее
Теперь в нём ПАО увеличили до 40%, а газовый гидрокрекинг ГТЛ снизили ниже 50%. Как говорится, "внезапно"...
Прям таки удивительно, с какого перепуга Рокфеллеры перестали экономить?
0 -
57 минут назад, Oleg_is_250 сказал:
по поводу задиров на этом моторе инфы мало, в основном пишут про 2gr/3gr (3/3.5 л)
Проблема с пятым цилиндром есть и у 4GR тоже. Виной всему неудачный корпус воздушного фильтра, когда пыль идёт мимо фильтра и больше всего попадает в 5-й цилиндр, хотя и другим достаётся. Тойота ещё в 2012 году признала эту проблему.
Потому надо вытащить фильтр и посмотреть, нету ли за ним пыли.
0 -
24 минуты назад, Elrus сказал:
Это не масло пустое.
Это кое кто, другое пустое.
Абсолютно.
Месье из секты святой, неочищенной и первозданной минералки?
0 -
6 минут назад, Аргентум сказал:
ФТ(GTL) то как база даже где-то получше ПАО будет
Дальше можно не продолжать)
0 -
1 час назад, Денни сказал:
Больше всего смущает что Ильзаки рекомендуют катать по 5 тыс км. что я и делал а вот синтетика 0w20 рекомендация 7.5 тыс миль. Неужели сабж настолько крепкое масло?
Это масло и вовсе пустое, т.к. в нём заявлено 50% гидроочистки второй группы. Всё остальное, скорей всего, сольвентная очистка первой группы.
Слова "Full Synthetic" написаны специально под акцию "мочи лоха"
.thumb.png.ed0220f71ede1f363012081a69db5532.png)
0
.png.878dbc2c8ada2e084a6312bb7fe446d1.png)
Моторное масло + Mobil Jet Oil 2
в Эксперименты форумчан
Опубликовано:
В моём понимании на форуме могут писать абсолютно все, но в соответствующих темах. Есть много прекрасных тем для флуда, где пасутся разные бездельники, у которых много времени. А нахождение их в теме, которая так и называется "Моторное масло + Mobil Jet Oil 2" мягко говоря контрпродуктивно.
Потому, как форум предназначен для выкладывания экспериментальных данных (начиная с анализов отработок и заканчивая фотоотчётами), а не каких-то влажных фантазий каких-то чукчей-писателей, которые в глаза не видели ни Mobil Jet Oil 2 (254), ни Turbonycoil 600 (640), ни на худой конец Eastman Turbo Oil 2380.
Опять же, отдельное спасибо @VANOOO96 за то, что внёс ясность по этим вопросам и отдельное спасибо за эксперименты.
Какое может быть разбавление присадок у полнозольника xW-40, если у него присадок хватит на три ильсака?
Интересное сравнение. А что бы по этому поводу сказал САЕ20?
Я тоже не сторонник смешивать что-либо с чем-либо, точнее даже категорический противник. Но всё зависит от тех целей, которые себе поставил.
Если брать масло на повседнев, то надо сразу брать дорогое масло с протестированными в лаборатории готовыми пропорциями эстеров, ПАО или АН - кому как нравится. И не заниматься смешиванием енота с бегемотом.
Но если перед владельцем авто стоят специфические задачи, как например, без разборки отмыть муфты VVTI и/или гидрокомпенсаторы, то на помощь им приходят присадки в масло. В данном случае, Mobil Jet Oil 2 и есть именно такая присадка.
Но добавлять её нужно только всё рассчитав по вязкости и только в правильное масло с большим пакетом присадок, и с существенным процентом ПАО для компенсации разбухания резинок от ПОЭ.
Для этого собственно и создана эта тема.