Перейти к публикации

Itseasy

Одноклубники
  • Публикаций

    7 233
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    50

Все публикации пользователя Itseasy

  1. На конференции Смазочные материалы - 2025 Лукойл заявил о завершенных проектах разработки пакетов присадок для новой спецификации API SQ, которая вступает в силу с 31 марта 2025 г.

    Были представлены результаты моторных тестов, в том числе нового теста Sequence IX AGED - предотвращение преждевременного воспламенения (LSPI) для состаренного масла, что по замыслу API характеризует способность масла бороться с LSPI в процессе длительной эксплуатации.

    https://enleader.ru/events/lubricants2025

     

    1. Andretti

      Andretti

      обещать еще не значит жениться)

  2. HTHS и Bosch Injector Test

    Интересные тесты пошли - измерение HTHS до и после деструкции загустителя. Одна из присадочных компаний экспериментально вывела зависимость % падения кинематической вязкости и HTHS

    image.thumb.png.909aba6e54b6bd29d8e37ca87440f67b.png

    В среднем % падения HTHS в 2 раза ниже, чем кинематической вязкости. Но есть исключения. В конечном счете многое зависит от типа загустителя и его SSI.

  3. Sequence IIIH

    Этим тестом завершаем описание пакета LV3200 от Лукойл. Еще раз про исходник - видео с сайта Тотек, ссылка есть ниже.

    Sequence IIIH - высокотемпературный моторный тест, который оценивает антиокислительные свойства масла по величине прироста вязкости после испытания и насколько масло сохраняет чистоту зоны поршневых колец. Подробное описание от лаборатории SWRI:

    image.thumb.png.d7e5bab827fceaee500763bf4058dc7e.png

    Этот тест - один из самых "проблемных", % прохождения этого теста один из самых низких - менее 60%. Причем больше проблем для масел создает именно их способность сохранять чистоту поршней (WPD):

    image.thumb.png.ef5b1fc4ea938468f41a42838ea6f419.png

    По количеству испытаний в API Sequence IIIH уверенно держит первое место. Это и из-за его жесткости и необходимости повторно тестироваться, и из-за того, что именно этот моторный тест - единственный, который надо проходить при замене базовых масел без изменения пакета присадок, чтобы получить лицензию API. То есть компания из большой четверки, пройдя все тесты API, хочет включить в лицензируемую рецептуру новые базовые масла. Во многих тестах это можно сделать по определенным правилам. Здесь - только заново испытываться.

    В открытых источниках есть рекламная информация об этих тестах, но, что характерно, только по приросту вязкости.:) По отложениям на поршнях видимо грандиозных результатов не получается достичь. Табличка выше поясняет, почему...

    По приросту вязкости. Важно - прирост отсчитывают не от вязкости свежего масла, а от "initial viscosity" - вязкости образца после начального  периода работы, чтобы нивелировать влияние деструкции загустителя:

    image.thumb.png.8781eae021c0ad13a8b3dc195a42c451.png

     

    Итак, "рекламки":

    1. Aфтон - пакет  API SP/ACEA C3 - около 10% прироста вязкости на 0W-20 и 65% на 5W-30. Какая то неправильная рекламка:D

    image.thumb.png.b1567639cebc48831540af56b5d0a9b3.png

     

     

    2. Castrol (ранее уже писал об этом). "В 10 раз лучше лимита SeqIIIH" - т.е. те же около 10% прироста, как у Афтона

    1796409993_image001(2).thumb.png.758b768b3933fb0ddc524f1abc50c477.png

     

    3. Мобил - в 20 раз!!!:D Т.е. около 5% прироста. 

    240196301_Screenshot_20240426_135931_SamsungInternet.thumb.jpg.5957c71f170a40da9504413131f7eb36.jpg

     

    4. Amsoil - в 1000 раз лучше, чем API SP!!!!!!:rofl:

    image.thumb.png.2245e1869a6688cb7ebe040615f0f064.png

     

    Ну, простим им всем эти маркетинговые потуги. Ничего в этом особенного нет. Лукойл это показал. Хороший пакет - хороший результат:

    image.thumb.png.4957cc82c9d38db10e7c34b3a22d2f39.png

     

    Теперь о чистоте поршня - WPD - Weighted Piston Deposit. оцениваются канавки и площадки между ними. Наибольший вес имеют зона между 2 и 3-м кольцами и канавка маслосъемного кольца

    image.thumb.png.dae467bfebe4c20f4d06175ccd0f0327.png

     

    Открытых данных не нашел. Ниже значение Lv3200, немного технологий имеют такой же уровень

    image.thumb.png.e2d4a4cad2023b72b80fb94392b11fdd.png

     

    Несмотря на то, что как было сказано, этот тест самый "проблемный", в новой спецификации API SQ/ILSAC GF-7 лимит по WPD еще увеличен с 4,2 до 4,6, кроме SAE 0W-16, там 4,2.

     

  4. Sequence IVB и Sequence X 

    Следующая картинка из видео о Лукойле - противоизносные свойства на пакете LV3200

    image.thumb.png.604cc0bf68de1962572682279323494c.png

    Сразу скажу, что несмотря на то, что данных для сравнения не так много, пока не видел результатов лучше, чем на картинке. Если кто то владеет, поделитесь.

     

    Sequence X - один из двух (совместно с IX LSPI) тестов, которые появились в API, начиная с SP. Прямой впрыск, сажа, износ цепи ГРМ.

    Описание теста от SWRI

    image.thumb.png.b1b73101e4f3853332ee8ad0b75f51ee.png

    Не так то и просто пройти этот тест. 2 из 5 масел его благополучно заваливают (62% успешного прохождения):

    image.thumb.png.cabf1e5f455d2a05bd555ef57177ecd7.png

    В новой редакции ILSAC GF-7 планируется еще снизить лимит по износу до 0,080%. Какая то часть масел "вывалится" и пойдет на новые испытания.

    В литературе часто можно встретить утверждения (и небезосновательные) о совместном влиянии сажи и ZDDP на увеличение износа, приводятся даже предельные лимиты по фосфору на уровне 800 ppm, выше которых износ увеличивается.  Здесь мы у лукойла видим 947 ppm фосфора и минимальный износ. 

     

    Sequence IVB. Тест на общий износ, много чего замеряется после испытания, но в протокол попадает только износ впускных толкателей. Общий износ оценивается по содержанию железа в масле после окончания теста.

    Описание из типовой формы протокола:

    image.thumb.png.593c0c60a670a612ef77151290c6d8f2.png

    На что здесь стоит обратить внимание? 200 часов и 30-ти секундные циклы, внутри которых есть ряд имитаций - ускорение, работа на высоких оборотах, снижение скорости, холостой ход. При этом температура масла поддерживается на уровне 54оС, городской цикл с недогревами, масло деградирует, система насыщается кислыми продуктами окисления и деградации. Тут не просто износ, а еще и коррозионная составляющая. И самое интересное, что в протоколе испытаний есть графа в табличке и график с КРЕСТОМ TBN/TAN!!! :sarcastic:

    На всякую ерунду в данных не смотрите, это типовая форма с сайта astm.

    image.thumb.png.887cc4238ff3a68656b1854255e811ad.png

    Много смешков есть по лимиту 400 ppm железа. Откуда столько? Как видится. отсеивается самый "шлак":) Только 1 масло из 20 не проходит этот лимит. А вот по износу толкателей не все так радужно. Каждое четвертое масло показывает повышенный износ

    image.thumb.png.cee55675aad390276ad9a89e1bee8261.png

    Если вернутся к картинке Лукойла, увидим различия требований API/ACEA. Для АСЕА допустим бОльший износ 3,3 против 2,7, хотя нормы по фосфору там менее жесткие и можно противоизноски ZDDP класть в масло больше. Видимо и тут, как и в Sequence IX, не в ZDDP счастье:cool:

     

    p.s. Чуть не забыл. Для сравнения данные от Afton  с их сайта по IVB и X (Ford TCW)

    image.thumb.png.632bc9c5021c4ffdbcdabe76fec37ad7.pngimage.thumb.png.669f38258b936737e86550de561bd442.png

    Износ цепи в пересчете из графиков на уровне 0,06-0,065 - хороший результат.

    IVB - данные скорее всего по толкателям, вряд ли столько железа. Уровень около 2 и 1,35 (50% от лимита) для разных пакетов

    1. torcon

      torcon

      Цитата

       

      В новой редакции ILSAC GF-7 планируется еще снизить лимит по износу до 0,080%. Какая то часть масел "вывалится" и пойдет на новые испытания.

      В литературе часто можно встретить утверждения (и небезосновательные) о совместном влиянии сажи и ZDDP на увеличение износа, приводятся даже предельные лимиты по фосфору на уровне 800 ppm, выше которых износ увеличивается.  Здесь мы у лукойла видим 947 ppm фосфора и минимальный износ. 

       

      Может конечно ошибаюсь, я это по ICP анализам видел, как масла с большим содержанием ZDDP дают не 5 а 8 ppm железа. Разница примерно такая... Мизерная.

  5. Sequence VH

    Продолжаем разбор видео М.А.Брыкина и содержащуюся там информацию о пакете лукойл LV3200.

    Тест Sequence VH - оценка способности масла контролировать шламообразование в двигателе. Тест входит в спецификации API SP, АСЕА А/В и С категорий. Краткий обзор ниже от SWRI - одной из лабораторий, где этот тест проводится.

    image.thumb.png.9c7763b04f618bef0eff047410d48f41.png

    Тест разработан "в недрах" API/ILSAC и для масел API/ILSAC. АСЕА взяла готовый тест и лимиты и вставила в свою спецификацию. 

    image.thumb.png.23b1057bed0b4ba68842bc9f13498982.png

    результаты по контролю шлама у Лукойла хорошие, на уровне 9,5+ баллов (10 - максимально возможная оценка), что в принципе неудивительно. Тест разработан с учетом прохождения масел API. Для масел АСЕА, где больше дисперсантов, тест не должен быть большой проблемой. В общем, типичный результат.

  6. Sequence IX - LSPI

    Столько всего уже написано за 10+ лет, отдельная тема на форуме, повторяться не буду. Приведу лишь один рисунок из статьи https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S036012852200071 , в которой авторы обобщили разные исследования и выдали вот такую картинку

    image.thumb.png.109ab875e8140be071b04427c66b554a.png

    Топливо с ароматическими углеводородами С9+, которые не успевают испариться и сгореть, повышенный кальций в масле, ряд особенностей работы ДВС с прямым впрыском повышают риск LSPI. Но есть и много "зеленых прямоугольничков", которые снижают риск этого явления. Много чего можно сделать в работе ДВС, а в масле отмечено положительное влияние молибдена и цинка при нейтралитете магния. Причем многими отмечено, что относительное число случаев LSPI снижается при кальции менее 1500 ppm

    image.thumb.png.26543c2daabd030e7e7555f1aa065ac7.png

    А при 3000 ppm уже никакие молибдены и ZnDDP помочь не в состоянии.

     

    Тест Sequence IX родился именно для оценки того, как композиция масла ведет себя по отношению к этому явлению. В тесте на двигателе Ford проводятся 4 последовательных испытания, в каждом из которых фиксируется количество LSPI. Лимиты установлены для среднего значения за 4 испытания (не более 5) и плюс максимальное количество за одно испытание (не более 8).

    image.thumb.png.b7db48ba0a252f81b90c246d01d9d4dd.png

    Типичные отраслевые значения для моторных масел находятся в интервале от 1,5 до 3,5 случаев LSPI (в среднем за 4 испытания). Иногла бывает менее 1. А каждое одно масло из пяти, направляемых на Sequence IX, тест не проходит, т.е получает результат более 5. Статистика теста ниже (открытая информация)

    image.thumb.png.8577ed659d902e739cb30a1eda89643b.png

    Из присадочных компаний только Афтон в своих PDS дает некоторые результаты тестов в виде графиков (на их офф.сайте). Поэтому, Афтон, извини, будем с тобой сравниваться:)

    Остальные тоже предоставляют, но только покупателям и на условиях конфиденциальности.

    image.thumb.png.6489834f4898e216ada0bfe8018afb7f.png                image.thumb.png.8a66a4ae86076a566fc9f28668160ffe.png

    В первом случае - около 3, во втором примерно 1,4. 

    Обычно принято рассматривать среднее значение LSPI. как на графиках выше. 

    Теперь к презентации Лукойла.

    Пакет LV3200 заявлен как полнозольный SP A3/B4. данные по показателям прошлогодние от @AdDream

    image.thumb.png.d0a6cb6870595ef909b21d6619e933ae.png

    Кальция в масле 1400 ppm (классика - менее 1500), магний для вхождения в нормы A3/B4 по щелочному и золе. Типичные значения по молибдену и цинку/фосфору. В результате

    image.thumb.png.7a084c83f66ac3e2e9c72f03bc7774fa.png

    Неожиданно, но ноль - это ноль. Максимальное за одно из четырех испытаний что то около 0,3. Но это трудно комментировать. API выдают не фактический результат, а скорректированный и метрологически обработанный. И надо видеть полный протокол.

    Компоненты в пакете присадок заявляются свои (Эддитек). Можно порадоваться, что не так все у нас плохо:good2:

     

     

     

    1. NIyaz_G

      NIyaz_G

      интересно, завтра почитаю

    2. AdDream

      AdDream

      Расскажи, пожалуйста, про фосфор. Многие ссылаются на норму в 800 ppm в новых спеках для ilsac viscosity grades. Как можно корректно сформулировать причину превышения параметра?

    3. Itseasy

      Itseasy

      Хмммм... Непростой вопрос. Исторически - это не превышение. Это снижение в Ilsac, который пошел в сторону экологии и снизил Р как в своей спецификации, так, и чтобы не было путаницы, и в API для своих классов вязкости. Мнгогие пишут на 5-30 SL - выполныет требования моторных тестов стандарта API SP (за исключением лимита по фосфору)

  7. Чем примечательно видео, которое выложил @torcon в теме Тотек?

    Конечно, комментариями М.А.Брыкина:D

    Но не только. Видео, как результат не его личной поездки (как он вещает) на завод присадок Лукойла - ЭддиТек (Беларусь), а проведенного семинара для маслопроизводителей РФ по присадкам Лукойл, которые Лукойл им продает или пытается продавать.

    Также автор видео показывает и комментирует презентацию.  Комментарии, скажем так, противоречивые:Cherna-facepalm:, можно просто посмотреть слайды. Причем самое интересное примерно с 44 по 56 минуту о пакете API SP ACEA A3/B4. То, что до 44 мин по большому счету было год назад, @AdDream выкладывал в своем "Дневнике"

    image.thumb.png.9e226cffcf2028516a4f5dc191706353.png

    Весь комплекс моторных испытаний API SP состоит из 6 тестов, один из которых старый и не менялся лет 20 - Sequence VIII, три - Sequence IIIH, IVB и VH - новые двигатели и методы ASTM, но суть испытаний не поменялась - высокотемпературные отложения, износ и низкотемпературный шлам соответственно. И два совершенно новых теста - Sequence X (износ цепи ГРМ) и "перевернувший" всю отрасль Sequence IX (LSPI), который заставил весь присадочный мир переделать свои премиальные технологии.

    Далее постепенно буду освещать каждый тест в отдельности, тем более, что есть с чем сравнивать эти результаты, и скажу я вам, там все очень интересно:)

     

  8. Itseasy

    Масла Polymerium

    В том то и дело, что у вас гаражная философия - этикетка все стерпит. Вам на официальном сайте компании Топ-10 в мире дают информацию. Публичная компания, отвечающая своим брендом за достоверность информации. А вы можете хоть 1001 тест написать
  9. Itseasy

    Масла Polymerium

    Тему Лукойла не я тут начал. Лукойл тестирует масла перед вводом в производство. Сколько каких конкретно тестов и результаты вряд ли увидим, как впрочем и результаты шеллов и мобилов тоже. Но посчитать количество программ не трудно - 6 моторных тестов АПИ и примерно столько же АСЕА плюс некоторые ОЕМ. 2017-22 гг. - 200 моторных тестов гуглится свободно https://lukoil-masla.ru/ru/business/marketing-materials Буклет о Компании
  10. Itseasy

    Масла Polymerium

    пипец, профессор, тему читайте, Торкона спросите, он был на той презентации. Уже разобрали, что УАЗ - это армортек CN. Там пакет и по АПИ и по АСЕА протестирован
  11. Itseasy

    Масла Polymerium

    отвечайте за свой бренд. Если интересен Лукойл, офпредставитель вам ответит за тестирование АПИ применяемых пакетов. Не сомневайтесь.
  12. всегда был полнозольник на инфинеуме. Ошибка в анализе 2019 г., фосфора в районе 950 ррм, меньше положить не могли, он в составе пакета
  13. Itseasy

    Масла Polymerium

    Mefistоf не хочу дискутировать. Сорри, нет желания
  14. Itseasy

    Масла Polymerium

    а вот это стандартная отговорка тех, кому до этого никогда не дотянуться и одна из главных тем на этом форуме в последний год. Создать у всех впечатление ненужности многолетнего опыта разработки и тестирования. "Лучше то, что я делаю, а там все мнимое, бюрократическое, только для выжимания денег и тд и тп" И эту линию тут проводит целая команда. Да,Nonconfo ?)))
  15. Itseasy

    Масла Polymerium

    вся проблема в том, что то, что не известно Полимериуму, оказывается не известно никому. Состав пакетов он изучает по мсдс, свойства по тдс, говорит о закрытости присадочников, потому что в тдс ничего нет. Химического образования нет, но пакеты создает и говорит китайцам как их надо делать. Это все из интервью, если что. Остается только пожелать поглубже узнать отрасль)))
  16. Itseasy

    Масла Neo Oil

    еще службу безопасности нормальную заведите
  17. Itseasy

    Масла Polymerium

    skorp777 да я не против Полимериума. Чем больше масел разных, тем лучше. Вопросики возникают - без этого никуда))
  18. Itseasy

    Масла Neo Oil

    если хочешь скрыть ноу-хау - не патентуй его, держи у себя как секрет производства.
  19. кусочек фольги цепанули)
  20. Itseasy

    Масла Polymerium

    ответьте уже на вопрос SP и группа 1. Варианты подскажу: 1. Все тесты лабораторные и моторные пройдены. 2. Пакет проходил испытания, считаем, что замена базы не сильно влияет. Используем такую то и такую то 3. Сконструировали пакет SP, зуб даю. Группа 1 даже не может его испортить. 4. Указали на этикетке просто для бОльших продаж. Просим понять и простить)))
  21. Itseasy

    Масла Polymerium

    видел анализы. Можно сказать, что и на отработку SL похоже. Причем тут отработка?
  22. Itseasy

    Масла Polymerium

    Мобил в курсе. Еще раз - это раздел взаимозаменяемости. Не входишь в табличку - иди тестируй по полной программе. Чем Мобил и занимается. Профессионально.
  23. Itseasy

    Масла Polymerium

    посмотрел вчера один про "франзузов". Притянул за уши - это мягко зказано))) Особенно понравилось, что там не А5/В5, потому что щелочное не 10
  24. Itseasy

    Масла Polymerium

    изначальный вопрос был про SP и группу 1. Я вот смотрю документацию API, раздел взаимозаменяемости базовых масел и вижу во-первых, что эти правила основаны на статистике моторных испытаний а затем для тестов API SP вижу, что на многих тестах группа 1 вообще не испытывалась и в правилах замены базовых масел для каждого теста написано следующее (пример) То есть, если правилами запрещена замена базовых масел групп 2 и 3 на группу 1, то возвращаясь к изначальному вопросу: На каком основании масло на группе 1 заявляется как API SP?
  25. Itseasy

    Масла Polymerium

    извините за резкость, но это полный бред

×
×
  • Создать...