Сертификации ILSAC и ACEA

[HARD 9]

Тоесть на наши яповские движки при выборе масла нужно прежде всего ориентироваться на API и ILSAC ,а на ACEA можно и подзабить????????

[Javen 308]

По поводу рекомендаций масла для хундай гетз 1,4 - тут и 5-20 и 20-50.

А как же теория о маленьких зазорах в современных двигателях и т.п. когда тут такой широкий диапазон?

[HARD 9]

Да, что-то я пью , а мне все хуже и хуже :( Где правда

[torcon 64 445]

Javen ты никогда не видел вот этого? :(

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?s...ost&p=13745

А в японии 2AZ-FE 0W20

http://toyota.jp/after_service/car_care/yo...0&width=742

 

Есть такие движки - где можно лить как высоковязкое так и низковзякое. Есть такие где строго предписывается 5W30 и сказано если нет 5W30 можно залить 10W40 и при первой возможности сменить масло на 5W30. Сам лично такие рекомендации видел по Toyota США.

 

Как я сейчас всю эту кухню понимаю - разные движки... Где то возможно применение 20W50 например 2AZ-FE, где то нельзя например 2NZ и 1NZ - даже в австралии нет ниодной рекомендации по ним высоковязких масел. А они там 20W любят лить во все что ездит...

[Javen 308]

А может все таки разные движки? Например поставили другие кольца, другой масл. насос, может радиатор системы охлаждения большего размера или сдвинули настройки включения обдува радиатора так чтобы раб температура была на пару градусов ниже и рекомендуют туда лить 0w-20

Может такое быть?

 

Мой двиг. qg15de - такой ставиться на алмеру, туда 5-20 только зимой, летом нельзя вообще, и туда можно 20-50 в жарком климате.

В мой двигатель только 0-20

Есть книжки и той и той модели.

[torcon 64 445]

Javen toyota если изменяет что то в движке то изменяет и его название. Тот же 2JZ-FSE который появился из 2JZ-FE только модернизировали под экологию и экономию прямой впрыск D4 итд Хотя возможно с течением времени на движке одной маркировки что то меняется.

 

Мой двиг. qg15de - такой ставиться на алмеру, туда 5-20 только зимой, летом нельзя вообще, и туда можно 20-50 в жарком климате.

В мой двигатель только 0-20

Есть книжки и той и той модели.

если две книжки именно от Nissan не всякие издательства переиздательства - тогда возможно разные года выпуска поэтому разные рекомендации, либо разные рынки сбыта. Такое возможно. Разные рекомендации на один двиг.

[ES 292]

Движки хундая не современны.

Они обычные из 80-ых годов.

Просто инжектор сверху прикручен.

Даже регулировки фаз впуск\выпуск нету.

[Javen 308]

Torcon, ты писал в соседней теме "я приверженец того что из ACEA нам можно A3 - остальное пока лично у меня под вопросом"

Масло 5-30 АСЕА А3 будет иметь вязкость при 100град. около 12сСт, а АСЕА А1 5-30 будет около 10сСТ. И именно оно и подходит японским движкам - вязкость при 100 как у оригинальных масел. АСЕА А3 не может иметь какой нибудь Ilsac, хотя может в природе и есть такие масла, но скорее исключения из правил.

Посмотри на масло Chevron Supreme Synthetic Motor Oil 5W-30,

Соответствует стандартам:

Американским - API SM, SL, SJ/ CF;

Европейским - ACEA A1/B1

Азиатским - ILSAC GF-4.

 

Я согласен, в твой двигатель лучше АСЕА А3. Но мне наверно лучше А1 или А5.

Кстати самое страшно не АСЕА А1, а АСЕА С1, менее страшные С2, С3 - с пониженной зольностью - хорошо для катализатора, плохо для движка. Где то я читал, что в начале был С1, но потом поняли, что перегнули палку и с такими присадками (без фосфора, серы ) движку не сладко и стандарты С2, С3 менее жесткие.

[torcon 64 445]

Javen я тоже над этим задумывался и задумываюсь до сих пор.

Масло 5-30 АСЕА А3 будет иметь вязкость при 100град. около 12сСт, а АСЕА А1 5-30 будет около 10сСТ. И именно оно и подходит японским движкам - вязкость при 100 как у оригинальных масел. АСЕА А3 не может иметь какой нибудь Ilsac, хотя может в природе и есть такие масла, но скорее исключения из правил.

 

1) мы не знаем точных данных по оригиналам - нет никаких официальных данных. Я тут посмотрел те что я давал стырены японцем с руского сайта акиры :drinks: Я блин как дурак на них опирался.

 

2) Важна не только вязкость при 100 но и HTHS высокотемпературная вязкость - а она самая щедящая у ACEA A3 ~ 3.5. Если взять ACEA A1 там у xW20 HTHS ~ 2.6.

 

3) Посмотри на сколько масла ACEA A1 и A5 не универсальны, насколько они специфичны по допускам. Это тоже отпугивает. И у каждого такого масла в техдоке написано "Внимание это масло подходит не всем двигателям пожалуйста убедитесь в руководстве автопроизводителя о наличии этих допусков".

 

Ilsac ссылается на SAE J300 там 0W20 5W20 тоже имеет HTHS ~ 2.6. Вроде бы все сходится на первый взгляд.

НО пока нет реальных данных по оригинальным японским маслам - гадание на кофейной гуще...

Покрайней мере у меня когда спрашивают совета люди, я не могу советовать по понятным причинам масло которое под вопросом

 

Теперь почитай мнение самих японцев-спецов по маслам.

http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/33.html

Переведи здесь

http://babelfish.altavista.com/translate.dyn

 

Они тоже почему то считают что наиболее подходят из евромасел ACEA A3. Почему? Трудности перевода - я тоже не понял толком. Возможно страхи - такие же как у меня.

 

Надо разбираться над этим вопросом.

[torcon 64 445]

Javen Про ACEA A1 вообще забудь древняя класификация 98 года. Для двигателей без надува! - что значит примерно "здается в тяжелых условиях России с ее бензином, пробками, качеством расходников бла - бла". HTHS ~2.6.

 

Лучше уж придерживайся ACEA A5 HTHS ~2.9-3.5

 

Я пока придерживаюсь ACEA A3 пока не удостоверюсь что оригиналы 5W20 имеют HTHS ~ 2.6 и их спокойно рекомендуют.

[Javen 308]

Почитал, честно говоря ничего не понял

Кстати мне показалось что гугл перевел лучше на английский, но смысл все равно не понял я. Он может и на русский, но так вообще ничего не понять - видно двойной перевод просто.

 

Так что

Надо разбираться над этим вопросом

:drinks:

[torcon 64 445]

Javen нашел кучу литературы японской буду читать разбираться.

[Javen 308]

Если че у меня есть программа для распознавания японских иероглифов. Когда то переводил свой мануал, думал что полезное там будет, но там все для чайников.

 

Нашел интересную инфо:

"А зачем в двигателях до 05 года использовать масло под нормы ЕВРО 4? Не все масла АСЕА С3 имеют полноценный антиизносный пакет. Недаром в 2008 году нормативы на содержание фосфора в С3 были либерализованы"

 

А таких масел много, особенно среди дорогих - например shell helix ultra extra 5w30 - A3/B3 C2/C3

[torcon 64 445]

Вообщем читал вчера и переводил до 3х ночи. Много открыл нового для себя.

 

Нашел вот этот документ опубликованный в научном издании института Toyota R&D в 1997 году. (на год обратите внимание)

324_035tohyama.pdf

 

Итак несколько японских ученых

Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.

Mamoru Tohyama - Toyota Central R&D Labs., Inc.

Masago Yamamoto - Toyota Central R&D Labs., Inc.

Kenyu Akiyama - Toyota Motor Corp.

Kazuyuoshi Tasaka - Toyota Motor Corp.

Tomio Yoshihara - Lubrizol Japan Ltd.

 

Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 DOHC. Главная цель экспериментов - узнать как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MOS2. Заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого "пробега" двигатели разбирали и изучались на износ поверхности деталей.

 

Напомню HTHS масел двух главных асоциаций.

ACEA A1 HTHS от 2.6 и выше.

ACEA A5 HTHS от 2.9 до 3.5.

ACEA A3 HTHS от 3.5 и более.

 

ILSAC GF-4 ссылающийся на J300

5W20 HTHS ~ 2.6.

5W30 HTHS ~ 2.9

0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ 2.9

 

Износ поршневых колец при температуре 90С и при экстремальной температуре 130С

 

 

Как мы наблюдаем при вязкости HTHS 2.6 наблюдается "пограничная зона износа", если HTHS меньше 2.6 то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6 то линия износа почти на одном уровне. На 2.6 износ чуть выше чем на 3.5. Чем выше обороты двигателя - тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец.

 

При 90 градусах на HTHS 2.6 наблюдается даже меньший износ кулачков нежели чем на HTHS 3.5. Но с повышением температуры до 130С - все меняется - опять 2.6 пограничная зона, меньше - износ, больше - износ минимальный.

 

Износ подшипников, износа особого не видно - линии прямые, но все равно есть небольшая тенденция уменьшения износа в сторону HTHS 3.5

 

А теперь добавили молибденосодержащую присадку. Чем выше температура тем больше разница в износе между простым маслом и маслом+модификатор трения.

 

Вот такая получается поверхность, первая картинка на обычном масле, вторая картинка на масле с модификатором трения. Вообщем молибден действительно снижает трение и предотвращает износ, и чем ниже вязкость масла тем больше необходимость такой добавки.

 

Мой личный вывод: Все ACEA масла можно лить в японский двигатель (в котором рекомендовано такое по вязкости)! Хоть ACEA A5, хоть универсальное ACEA A3. Все кроме ACEA A1 - в наших условиях, с нашим бензином, пробками, жарой, нагрузкой, некачественными расходниками итд, "пограничные зоны" с HTHS 2.6 не к чему! Все равно на 2.9 и 3.5 износ меньше! Если производитель рекомендует наряду с 0W20, вязкость 5W30 - то эта вязкость будет предпочтительнее! Если производитель рекомендует только 0W20, идем искать на другой рынок США Европы итд. Не рекомендуется ли на этот же двигатель вязкость 5W30 - если есть такая - то она предпочтительнее!

 

Есть владельцы которым масла 0W20 и 5W20 наоборот предпочтительнее, к примеру машину меняет раз в 3-5 лет, этот срок на xW20 машина отлично проходит, и сьэкономит кучу денег на бензин, за эти 3-5 лет. А потом машина будет продана. В итоге только выигрыш.

 

Вообщем конечный выбор за автолюбителем. Нужна ли вам "пограничная зона износа" в угоду экономии бензина, или вам нужно иметь некоторый небольшой запас спокойствия, но чуть больший расход. Конечно же нужно обязательно смотреть на рекомендации производителя и выбирать из рекомендованых, нельзя думать что 5W50 спасет ваш двигатель от износа, если во всем мире в ваш двигатель рекомендуется только 0W20 и 5W30.

 

Масла 5W30 независимо от того Ilsac GF-4 это или ACEA A3 или ACEA A5 - являются золотой серединой для автомобиля внутреннего рынка японии. Если такое масло предусматривает производитель! Оно более предпочтительное в наших условиях!

 

Спасибо!

 

PS. Исследование было проведено более 10 лет назд, с того времени масла низковязкие изменились в лучшую сторону... Поэтому "пограничная зона износа" - вполне может оказаться нормальным маслом :drinks: А может и нет - физика... Нам еще предстоит узнать!

[HARD 9]

Супер!!!!!!!!!!

Спасибо за работу :drinks: :bravo: :bravo:

Вобщем ACEA A3 и точка

[torcon 64 445]

HARD можно и ACEA A5 HTHS 2.9 и выше тоже дает большой запас, до пограничной зоны. ILSAC GF-4 с HTHS от 2.9 тоже хороший вариант. Но выбор за тобой конечно Ты же для себя решаешь.