Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?

[psnsergey 350]

Добрый день!

В народе бытует страшная сказка, что, например, если теряется герметичность пыльника ШРУСа, то он быстро входит из строя из-за химической реакции MoS2 с кислородом и водой с образованием абразивного оксида молибдена и/или сернистой кислоты.

 

У меня по этому поводу сомнения. MoS2 используют во многих маслах и смазках, далеко не все из которых применяются без доступа воды и кислорода. Оба они присутствуют в атмосферном воздухе (причем с химической точки зрения, если влажность, допустим, 50%, то скорость гомогенной химической реакции с водой всего лишь вдвое меньше, чем при погружении в воду, если не брать в расчет скорость диффузии и химическое равновесие), оба они прекрасно диффундируют через многие эластомеры ("резины"), воздух неизбежно остаётся в узлах после их набивки.

 

Где правда? В каких условиях с MoS2 происходят эти прискорбные вещи, а в каких их не стоит опасаться?

Изменено 11 июля 2019 пользователем psnsergey

[psnsergey 350]

В 27.07.2019 в 19:41, Screwdriver78 сказал:

Абразивных свойств графитовый порошок не имеет.

 

https://www.chipmaker.ru/topic/72652/?page=139

"с графитом  работаю больше 10лет ... Твердыйсплав чистый или с обычным покрытием для графита не подходит,работать можно-сделать 1-2 дет черн-чист. фрезой,но постоянно не эффективно-главная проблема абразивный износ,при фрез.пазов н0,55*гл3*дл8мм  кол-во 80 шт на 1 детали,-фрез. kyocera D=0.5*4mm+0,05r на торце. Износ фрезы по диаметру больше 0,1,приходиться пользоваться коррекцией до D=0,38мм после обработки 2-4 деталей. То же происходит и со сверлами, граверами, торцовками

...

Фрезы с алмаз. покрытием оптимальны-стойкость в 10-15раз больше, чем тв.сплав(особенно заметно на микро. инстр.-меньше или около 1мм), а цена больше в 1,5-2раза. Обрабатываю в основном графит  МПГ-6(7) московский "

https://doncarb.com/articles/grafit-mpg-6/

"Графит МПГ 6 производится из непрокаленного нефтяного кокса – твердого остатка вторичной переработки нефтепродуктов или нефти с содержанием золы не более 0,02 %. Необходимый уровень чистоты сырья достигается в результате воздействия высокой температуры и контроля газовой среды."

 

Спойлер

 

 

То есть речь о графите высокой чистоты, элитном продукте. Можно себе представить, насколько более абразивен грубый дешёвый графитовый порошок из той же Графитной-Ж (УсСА)... Так что не все так просто. И очень сильно зависит от вида графита.

[Screwdriver78 2 425]

32 минуты назад, psnsergey сказал:

То есть речь о графите высокой чистоты, элитном продукте. Можно себе представить, насколько более абразивен

Неверный вывод, следующий из неправильной интерпретации прочитанного.

Цитата

Мелкозернистый плотный графит МПГ по ТУ 48-4807-297-00, изготавливается путём «холодного» прессования графитового порошка в матрицу, входит в состав высокопрочной марки графитов. Структура графита марки МПГ не пористая, мелкозернистая, материал обладает повышенной эрозионной прочностью. По своим параметрам превосходит альтернативные мелкозернистые графиты. Совокупность высокой механической устойчивости и мелкозернистости, изделия из графит МПГ позволеют обрабатывать поверхность до минимальной шероховатости шлифовальным методом, изготавливать изделия с толщиной 0,7 мм....изостатический графит МПГ широко используется для изготовления тиглей, пластин, дисков, высоко-частотных и прочих электропечах

Иначе говоря, это графит, прессованный до состояния керамики. Слоистая структура, за которую мы любим обычный смазочный графит, тут отсутствует как класс, нет никаких слоистых кластеров, всё сначала перемолото, потом переломано в прессе. Понятное дело, что такой материал будет изнашивать фрезы.

Приблизительно то же самое, что сравнить карандаши 2H и 6B.
 

Изменено 2 октября 2019 пользователем Screwdriver78

[psnsergey 350]

Screwdriver78 , но ведь из того же дисульфида невозможно никаким прессованием получить абразив. Слоистая структура это свойство самого графита, как его ни прессуй (главное, чтобы не до алмаза или лонсдейлита ). Ну и что, что структура повернулась как-то не так?

В любом случае, не все графиты одинаково полезны.

[Screwdriver78 2 425]

5 минут назад, psnsergey сказал:

В любом случае, не все графиты одинаково полезны.

Конечно не все. Но я надеюсь, для смазки выбирают всё-таки не крошку прессованного со связующим карбида.

 

9 минут назад, psnsergey сказал:

но ведь из того же дисульфида невозможно никаким прессованием получить абразив

Потому что дисульфид молибдена - химическое вещество. Его сколько не прессуй, он останется дисульфидом молибдена. А графит - одна из форм упаковки атомов углерода, обладающая специфическими, не свойственными для других форм упаковки свойствами, и если ее разрушить прессованием со связующим, то он и свойства теряет.

[psnsergey 350]

8 минут назад, Screwdriver78 сказал:

прессованного со связующим

Дак 0,02% зольности - какое связующее? Чистейший графит. Там и в описании ни о каком связующем не говорится. Собственно, именно в этом ценность этого материала - он ну вообще дико термостоек и используется для высокотемпературной аппаратуры (в не окислительных средах, конечно).

 

9 минут назад, Screwdriver78 сказал:

графит - одна из форм упаковки атомов углерода, обладающая специфическими, не свойственными для других форм упаковки свойствами, и если ее разрушить прессованием со связующим, то он и свойства теряет.

Ну во-первых, прессованием разрушить упаковку это перевести в другую аллотропную модификацию углерода. Аппараты для изостатического прессования дают от силы 700, максимум 1400 МПа (если не что-то вообще космически уникальное) - ни о каких преобразованиях кристаллической структуры речи не идёт.

А во-вторых, гипотетическое связующее-то при чём, если речь не о катализаторе перехода в другую модификацию?

 

Мне кажется, тут нечто общее у графита и дисульфида молибдена. О последнем я читал, что при его содержании как раз около 5% наблюдается минимум износа. Получается, если его больше - износ растёт. Быть это может, на мой взгляд, только потому, что чешуйки начинают мешать друг другу и "царапать" поверхности из-за того, что друг друга "расталкивают" вместо того, чтобы спокойно "укладываться на постельки". То же самое вещество, просто в разных концентрациях. Может, в этом и разгадка?..

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, psnsergey сказал:

То же самое вещество, просто в разных концентрациях. Может, в этом и разгадка?..

Да нет тут никакой загадки. Абразивными свойствами обладают сорта графита, который специально прессуют под давлением, так, что он по механическим свойствам приближается к керамике. Нельзя эти приобретенные при прессовании свойства распространять на все виды графита на основании того, что они одинаково чистые. Как-то, например, щеточный графит изнашивается на порядок быстрее, чем медь коллектора. Износ коллектора на миллиметр по меди - это обычно два-три комплекта изношенных щеток минимум по 10мм каждый. Если эти щетки сделать из МПГ-6, нет сомнений, что коллектор ими прорежет насквозь через час.

Вообще графита херова туча сортов, в том числе только смазочных - три, и у всех свои свойства. https://carbon-ug.ru/digest

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, psnsergey сказал:

О последнем я читал, что при его содержании как раз около 5% наблюдается минимум износа. Получается, если его больше - износ растёт.

Это неверно.

Tribology series, №35 Molybdenum disulphide lubrication (1999) стр. 272.

[psnsergey 350]

6 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Это неверно.

Это я читал в какой-то советской книжке. Может, и врут...

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, psnsergey сказал:

Это я читал в какой-то советской книжке. Может, и врут...

Может быть для какого-то конкретного случая это и верно, но точно не универсальное правило.