"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Discoverer 1 633]

в если по простому - афера века?    :bravo:

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Discoverer

[Paulson 8 403]

в если по простому - афера века?    :bravo:

 

Это называется иначе - Что хочу, то и ворочУ

 

Вот об этом говорил ранее:

--- Эксперт: Если в послании Путин затронет тему дальнобойщиков, значит он впервые готов уступить ---

http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/01/1466943.html

Но этого не будет, 146%

Ибо, уже подсуетились:

--- Комитет Госдумы одобрил законопроект, приравнивающий автопробеги к митингам ---

http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/01/1466866.html

[Discoverer 1 633]

вай красссавы. как оперативно очередную спасетльную подушку под свою попу пристроили 

Эта, так чего?

Свадебные кортежи - сразу всех в кутузку? там и допразднуете? 

 

 

 

рекомендовал к принятию в первом чтении 

это 5.

 

 

 

Принятие законопроекта позволит устранить правовую неопределенность, возникающую при организации и проведении публичных мероприятий в виде новых форм протестных акций, отмечается в пояснительной записке к проекту. Правительство обеспокоено тем, что при определенных условиях и обстоятельствах подобные акции могут перерасти в стихийные выступления, а также групповые и массовые нарушения общественного порядка.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/01/1466866.html

 

все дальше уже не интересно.

Труды Джани Радари - актуальность свою не потеряют никогда.

Презрение к гражданам и репрессивные закончики.

 

Наверно и это запретят.

А дети начнут вопросы задавать 

Скоро выборы  

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Discoverer

[Goliaf 41]

 

Принятие законопроекта позволит устранить правовую неопределенность, возникающую при организации и проведении публичных мероприятий в виде новых форм протестных акций, отмечается в пояснительной записке к проекту. Правительство обеспокоено тем, что при определенных условиях и обстоятельствах подобные акции могут перерасти в стихийные выступления, а также групповые и массовые нарушения общественного порядка.

 

Какой тогда смысл в протестной акции, если она ничем негативным для власти не заканчивается? По их закону протестная акция должна выглядеть так: собрались, посетовали на свои беды и разошлись. А дальше что, властям то пофиг. В "законных" акциях протеста нет никакого смысла. Потому как законы писаны не для большенства.

"Ёж птица гордая ,

  не пнёшь - не полетит".

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Goliaf

[roxi 483]

в том и дело 60% их же ездило и ездит и плевало на собрата по несчастью... Сплоченности нет. Если бы они все разом просто перестали ездить - все бы встало в коллапсе. Не нужно даже дороги перекрывать или ездить автоколоннами. Просто сидите дома и пусть на своем горбу возят...  Втухли бы все. 

 

Но видите в чем дело, Магнит имеет свои перевозки, водители не бастуют. Пятерочка Карусель свои фуры. Деловые линии - свои фуры. Короче бастовать не будут... 

Тут всё сложнее. У многих машины в лизинге или взяты в кредит под залог автомобиля. Не будешь ездить, не заработаешь - не заплатишь долг банку. Не заплатишь - отберут машину и бизнесу конец. 

[roxi 483]

 Говорит, что никогда не ходил на выборы, но в этот раз пойдёт обязательно чтобы "смести эту власть".

Для чего думайте ввели систему ГАС выборы?  Как бы мы там на бумажке не проголосовали. В компьютере системы ГАС выборы, результат будет какой надо.

Изменено 1 декабря 2015 пользователем roxi

[Discoverer 1 633]

Чурову опять подсунут результат в 146%

[Paulson 8 403]

Судя по всему - Ротенберги "обнищали" - вот им и понадобился "Платон"

Или наоборот - с "Платоном" подрастратились, нужно своё вернуть, да и "навар" нужен

Вот и катавасия

В августе первое место уступили Гуцериевым - http://www.rosbalt.ru/business/2015/08/20/1431483.html

Которые как раз сейчас вдобавок "нехилый" отельчик прикупили - http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/12/02/1467061.html

А Ротенбергам-то уж как обидно и стыдно

[Discoverer 1 633]

Губернатор Приморья просит правительство пойти навстречу бастующим дальнобойщикам

 

Оффтоп

Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский обратился в правительство РФ с предложением приостановить взимание платы с водителей большегрузных автомобилей сроком на один год. Также глава региона предлагает провести тестовую эксплуатацию системы "Платон" и ввести для Дальнего Востока льготный тариф, сообщает пресс-служба главы региона.

В письме к вице-премьеру Аркадию Дворковичу губернатор обращает внимание на рост напряженности среди приморских водителей, вызванный введением нового дорожного сбора.

"Прошу рассмотреть возможность предусмотреть тестовый период использования системы взимания платы сроком на один год с применением тарифа 0,1 рубля. Для снижения транспортных издержек хозяйствующих субъектов, осуществляющих свою деятельность на Дальнем Востоке, установить льготный тариф (на последующий период) в размере не более одного рубля за километр", - пишет Миклушевский.

Губернатор подчеркивает, что у дальнобойщиков возникло множество технических проблем с "Платоном": им не выдали устройства для работы с системой, многие до сих пор не могут зарегистрироваться в ней. Вместе с тем вступила в силу новая статья Кодекса об административных правонарушениях РФ, которая предполагает штрафные санкции для юридических лиц от 450 тысяч до миллиона рублей.

Протесты дальнобойщиков начались 11 ноября, за четыре дня до запуска системы "Платон". КПРФ начала поддерживать водителей большегрузов, возмущенных действиями властей, с самых первых акций. На 5 декабря 2015 года запланирована всероссийская акция протеста дальнобойщиков, которую решили организовать и возглавить коммунисты. В КПРФ призвали присоединиться к митингам профсоюзы и весь трудовой народ.

В минувшие выходные по результатам встречи министра транспорта РФ Максима Соколова с грузоперевозчиками из Петербурга и других регионов в Росавтодоре заявили, что моратория на работу системы "Платон" не будет. В свою очередь, водители большегрузов после переговоров поняли, что власть не собирается идти на компромисс, и решили начинать поход на Москву, чтобы их услышали.

Ранее СМИ сообщали, что Росавтодор собирается попросить правительство РФ заморозить денежные сборы за проезд большегрузов по федеральным трассам на январь 2016-го или даже на весь следующий год. Как отмечалось, с инициативой о моратории выступили представители крупных розничных сетей, производители продуктов питания, компании-перевозчики и бизнес-ассоциации, жалуясь на сбои в работе "Платона" и необоснованно высокие сборы с водителей. Но в Росавтодоре заявили, что договоренности о заморозке работы системы не было.

Система "Платон" заработала в России с 15 ноября. Через нее владельцы большегрузов массой более 12 тонн теперь должны оплачивать проезд по федеральным трассам. Изначально предполагалось взимать плату по 3,73 рубля за километр, но после первых протестов стоимость временно снизили до 1,53 рубля.

Собранные деньги должны пойти в дорожный фонд в виде компенсации за разрушение трасс тяжелыми автомобилями. При этом среди дальнобойщиков возмущены даже те, кто готов платить. Водители утверждают, что система работает плохо, в ней постоянно происходят сбои, причиной которых российские власти называют хакерские атаки из-за рубежа.

Работу "Платона" обеспечивает компания ООО "РТ-Инвест Транспортные системы" (РТИТС). Ее бенефициаром является Игорь Ротенберг, сын близкого к президенту России бизнесмена Аркадия Ротенберга. Оппозиционер Алексей Навальный в своем блоге прямо заявляет, что система сбора за проезд большегрузных автомобилей "Платон" создана и работает в интересах сына Ротенберга. Как стало известно газете "Ведомости", Игорь Ротенберг выкупил доли "Ростеха" и РТИТС, став владельцем половины акций компании.

 

 

Врят ли ему "правительство" простит "заступничество".

опять средние века наступают, тока айфоны это маскируют 

Изменено 2 декабря 2015 пользователем Discoverer

[VladimirR 2 519]

 

Раскрыта настоящая причина восстания дальнобойщиков

[Discoverer 1 633]

А не отменят "Платон"... Значит, не отменят. Забастовка есть сигнал заказчикам и посредникам, что сумма дорожного сбора их забота, что на трассе работать по новым правилам, а с экспедиторами. По старым никому не интересно. Грубо говоря, что суммы должны расти.

 

Расти на ровном месте.

Это и есть та самая инфляция.

 

в общем статеечка кг/ам.

 

от того что всякая шваль политическая сделала попытку примазаться - теперь и дальнобоев решили вымазать в тоже ауно.

не, банкиры подлые как и воровской мир.

еще не те статеечки появятся.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 633]

Власти согласились поправить систему «Платон» с оглядкой на бизнес

Подробнее на РБК:

 

Оффтоп

Собеседники РБК рассказали, что чиновники согласились с еще одной просьбой бизнеса — ввести в «Платон» возможность постоплаты. К понедельнику бизнес-сообщество должно представить Минтрансу свои предложения по механизму ее работы. «Мы ждем, что будет введен определенный отчетный период, например месяц. Потому что если это будет постоплата по факту каждой поездки, ситуация может стать только хуже», — объяснил один из участников встречи. Технически в РТИТС готовы доработать систему к 31 марта, но для этого нужно сначала внести соответствующие поправки в законодательство [сейчас на рассмотрении в Госдуме находится законопроект, согласно которому постоплату могут ввести 1 июня], добавил второй собеседник РБК.​

Представитель РТИТС подтвердил РБК, что компания готова к марту ввести функцию постоплаты.  

 

В среду бизнес рассказал о проблемах в работе системы «Платон», предназначенной для сбора платы с большегрузов за проезд по федеральным трассам, на заседании рабочей группы при Минтрансе, сообщили РБК три участника встречи. По их словам, чиновники согласились дать право бизнесу подтверждать — действительно ли устранены ошибки в системе. Раньше работы оператора принимал заказчик — Росавтодор.

Рабочую ​группу по мониторингу работы системы взимания платы с тяжелых грузовиков создали в конце прошлой недели по распоряжению заместителя министра транспорта Евгения Дитриха на фоне многочисленных претензий к работе системы со стороны бизнеса, а также массовых протестов дальнобойщиков. В нее вошли представители Минтранса, Росавтодора, РТИТС и более 25 представителей ретейлеров, профильных союзов, ассоциаций и перевозчиков.

«Список неполадок в «Платоне» насчитывает более 30 пунктов: это сбои в работе бортовых устройств, зависает сайт, деньги списываются со счета в личном кабинете некорректно», — рассказал РБК один из членов рабочей группы. По словам другого участника совещания, Минтранс дал оператору системы — компании «РТ-Инвест Транспортные системы» (РТИТС) несколько дней на изучение перечня проблем, после чего тот должен обозначить конкретные сроки их устранения. «Минтранс дал жесткие сроки, по каждой [технической] проблеме отдельно», — сказал РБК глава Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин, который также присутствовал на заседании.

«Большинство замечаний уже исправлено, остальное поправим в ближайшее время», — говорит представитель РТИТС.

«Несмотря на заверения Росавтодора, что система работает бесперебойно, вчера сайт не работал 2 часа», — прокомментировал РБК итоги встречи Юшин. Между государством и концессионером предусмотрены штрафные санкции, но бизнес документ не видел, и перед нами оператор ответственность не несет, добавил он. «Мы пользователи системы, но не можем даже в суд пойти», — сказал он.

Представитель Минтранса сообщил, что в ведомстве готовят официальное сообщение по итогам заседания рабочей группы. Представители Росавтодора пока не ответили на запрос РБК.

Работе системы «Платон» в среду были посвящены также заседания в Госдуме и Совете по правам человека. Конституционный комитет Госдумы рекомендовал принять 4 декабря во втором и в третьем чтениях законопроект, снижающий штрафы в 100 раз (с полумиллиона до 5 тыс. руб.) для дальнобойщиков за неоплаченный проезд по федеральным трассам. Проектом также введено понятие однократности штрафа (не более одного штрафа в сутки при любом количестве фиксации нарушения), разрешена постоплата вместо предоплаты. «Мы также надеемся на общее благоразумие, здравый смысл, снижение эскалации конфликта, диалог с профессиональным сообществом, отладку и тестирование системы («Платон»)», — выразил ранее позицию фракции единороссов первый зампредседателя конституционного комитета Вячеслав Лысаков. Собеседники во фракции единороссов сказали РБК, что речи о более крупных послаблениях, тем более об отмене самой системы «Платон», не идет.

Совещание в СПЧ

Вечером в среду на заседании президентского Совета по правам человека дальнобойщики рассказали, что введение сбора увеличит нынешние платежи с каждой машины в 10 раз. В результате прибыль фура будет приносить лишь четыре месяца в году. Дальнобойщики предлагают пересчитать вред для дорог с учетом сезонности и направлений грузоперевозок. Они настаивают на том, что сейчас налоги с автотранспорта собираются неэффективно и идут мимо бюджета и просят ввести мораторий на новый сбор на ближайшие два года.​​

Руководите​​ль Федерального дорожного агентства Роман Старовойт отметил, что оператор «Платона» не получает процент от сбора, только фиксированную сумму — 10,6 млрд руб. А сбор в течение месяца полностью передается в бюджет. В бюджет уже поступили 800 млн руб.

 

Прикольно 

«Несмотря на заверения Росавтодора, что система работает бесперебойно, вчера сайт не работал 2 часа», — прокомментировал РБК итоги встречи Юшин. Между государством и концессионером предусмотрены штрафные санкции, но бизнес документ не видел, и перед нами оператор ответственность не несет, добавил он. «Мы пользователи системы, но не можем даже в суд пойти», — сказал он.

 

Денег дай и ответсвенности ноль.

Разводилы позорные, опарыши.

 

Главный концессионер суммы штрафов сам придумывал??

 

Конституционный комитет Госдумы рекомендовал принять 4 декабря во втором и в третьем чтениях законопроект, снижающий штрафы в 100 раз (с полумиллиона до 5 тыс. руб.) 

 

Видать мальчика не без оснований  до банковских дел папик допускать боится.

В целом уже что-то положительное.

Изменено 3 декабря 2015 пользователем torcon

[Discoverer 1 633]

 

 

Руководите​​ль Федерального дорожного агентства Роман Старовойт отметил, что оператор «Платона» не получает процент от сбора, только фиксированную сумму — 10,6 млрд руб. А сбор в течение месяца полностью передается в бюджет. В бюджет уже поступили 800 млн руб.

 

 

Еще б конституционный суд цифорку бы поправил 10,6 млрд вот просто так, за воздух.

тут уже Вова должен с другом переговорить, а лучше посадить лет на 15.

И начать строить "Сингапур".

[Goliaf 41]

    Видать мальчика не без оснований  до банковских дел папик допускать боится.

 

Таких мальчиков-мажорчиков вообще никуда допускать нельзя.

Пускай занимаются проматыванием папикиных денег.

[Discoverer 1 633]

какой же тут проматывать, когда этому кукушенку непонятно за что такие суммы