[Клуб любителей минерального масла]

1 час назад, Ole сказал:

Что-то вы не похожи на англоязычного

 

Innanför pannbenet är det en språklig sörja, en komplex mix, som motorolja ungefär.
Finns inte en tjalle att ni skulle komma på vem jag egentligen är.

[Клуб любителей минерального масла]

3 минуты назад, Legion777 сказал:

 

Это и есть

 

 

я понимаю

это чтобы сойти с ума

 

магазин - это журнал, а не shop

аккорд - это согласие, а не chord

ангина - это стенокардия, а не tonsillitis

и тп

[Клуб любителей минерального масла]

1 минуту назад, SL1 сказал:

Где-то плюсы, где-то минусы. Есть и гидрокрекинговые нафтены.

 

все верно!

Я уже несколько раз упоминал D611 и D1133 и размещал эти картинки -

 

 

 

условно "парафиновая чистота" PAO - имеет очень серьезные "вызовы" (не буду писать минусы - так как это именно вызовы) - особенно сильны вызовы "чистых" масел у вязких масел

[Клуб любителей минерального масла]

25 минут назад, KotKamelot сказал:

очистку и депарафинезацию - то это 1 группа

 

Интересно устроен русский язык.

Суть такая, что dewaxing скорее надо называть как "изъятие воска", чем как вы это пишете (или как это переводит Google).

 

Парафинове масла (чтобы было понятно - PAO это чистые парафины) имеют плюсы над нафтентовыми и над нафтеновыми с ароматикой.

Это просто вопрос циклических соединений в этой семье -

 

I -> II -> III -> IV

 

просто растет количество парафинов (без циклических соединений) и уменьшается количество циклических.

У парафиновых масел - выше VI гораздо.

Раньше этим даже хвалились (нефть делится на парафиновую и нафтеновую)

 

 

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

52 минуты назад, Sergianni сказал:

Почему?

Спустя год-два масла из списка стали хуже?

 

не совсем. В общем не важно (да и объснял я уже)

Список не стал заметно хуже скорее всего.

 

46 минут назад, TSL601 сказал:

лучше, чем C5 и C2 по ACEA?

 

C2 и C5 есть очень хорошие масла.

Но в среднем по рынку - среди ILSAC (в любом магазине США и Японии , особенно в разделе премиум в вязкостях 5W-20, 10W-30, 0W-20 - очень много идеальных масел. Чуть меньше 5W-30 и редкость 0W-30)

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

5 минут назад, Максим Л. сказал:

масло это Деталь мотора .... (не касаемо вязкости),может всему мотору жизнь подкоротить,или подубавить.

 

Ну с давлением ладно - там важно, но не для 0W-20, но вообще касаемо вязкости -

 

Смотрите, числа Sommerfeld для подшипников подбираются всеми производителями исходя из изовязкой модели.

Реологические ! (сдвиговые) уточнения - получаются только измерениями. И очень редко (для особых условий) масло требуется с HTHS 2.9 (такие двигатели существуют, но на этом форуме не сидят их владельцы, а если и читают SAE20 - двигатель там дорогой, чтобы нарушать предписания производителя)

 

Изовязкие модели ВСЕХ легковых подшипников - идут примерно на вязкость от 2 до 3 mPa*s

Это предельные значения для HTHS, если учесть что supply и feed температуры у масла примерно 150C.

Но как вы понимаете, обычно вязкость всегда выше.

3 - это очень мощные двигатели.

Число Sommerfeld можно найти - по уточнению GM (его используют вообще все сейчас) - на HTHS.

Если брать реалии рынка легковых авто, то запас по маслу (если вы его не перегрели до 150C) - это вообще что-то типа HTHS 1.8

Понимаете, да ?

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

4 минуты назад, Jabar сказал:

3 бара это давление, а не количество масла. Сколько масла то поступило до бугеля? На меньшем давлении жидкого масла поступит достаточно для смазки. Это моё предположение, но вроде и лаборатории так же говорят.

 

у вас же есть на форуме какой-то "моторист", спонсируемый компанией

 

https://www.instagram.com/igor_from_rostov_don/

 

конечно там совсем установка "так себе", но пусть он 0W-16 зальет и покажет всем видео.

Я то много таких опытов видел, с раскрытыми двигателями (и холодных и горячих, правда стенды все-таки были с датчиками, а не на глаз) , но тут же "свой" - с видео фактами.

Вот и будет видно, как "вода вся ушла через подшипник и до нужной точки не дошла" (это сарказм).

 

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

Temn 

 

1. прошу не учитывать никакие мои "старые списки" (просил удалит список - но это нельзя по правилам форума)

2. ILSAC - лучшее, что есть в индустрии

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

Jabar

 

вы особо не ведитесь на глупости про давление и тп.

Давления вам хватит на 0W-20 обычно всегда.

 

А что касается вообще сравнения среднерыночно, то конечно ILSAC и C5 0W-20

1. не перегружены присадками и имеют меньше загустителя

2. имеют природные особенности о которых я много раз писал (ниже вязкость = лучше масло)

 

Так что найти на рынке приличные масла типа 5W-40 (особенно A3) просто невозможно, так как все они, в общем - плохие. 0W-40 тоже плохие. И 5W-30 A3 плохие.

Бывают очень редкие исключения.

 

А что касается статистики - статистика у меня есть, но открыть я ее не смогу.

Плохие масла действительно влияют на среднюю ходимость двигателей и их ресурс.

Это конечно не 100% попадаение, и даже не 50%, но достаточное, чтобы признать "загущенные" масла типа

0W/5W с HTHS > 3.5 - как практически всегда неудачные (особено с "полной золой")

[Масло для Hyundai/KIA двигатели GAMMA 1.6 - Часть2]

5 минут назад, desimo сказал:

А есть статистика по США и Японии  какая доля масел 5в20 на крепкой синтетической базе типа РедЛайн и дешманских кряков 5в20? Там масла намного доступней и качественней чем в России. Их регламент замены масла 5000км(3000миль). У нас в России народ не такой богатый вот и льет 40-ки крепкие чтобы максимально экономить детям на мороженное.

И на счет японской 0в20 в России. В морозы под минус 30-35 авто постоянно на автозапуске. Каждые два часа заводка по 20 минут и в таком режиме 3-4 дня может. На сколько разжижится минеральная крекинговая 0в20-ка бензином к концу зимы и какая от нее будет защита от износа?

 

А давайте иначе.

 

 

Для обитаемых зон (один Санкт-Петербург чего стоит - самый северный город с таким населением)

Ваша страна - самая холодная страна в этом мире.

 

А по вязкости масла - ваш рынок - это Испания (и уже даже более "вязкий")

[Масло для Hyundai/KIA двигатели GAMMA 1.6 - Часть2]

23 минуты назад, Pocobor сказал:

 

Это местным экспертом не учитывается почему-то

 

 

 

Так наоборот учитывается.

В Японии как раз нет сильных морозов, чтобы как у вас принято использовать 5W-40

Такая же была "логика" у того, кто написал мне почему надо использовать вязкое масло ?

Там же как было - вот в РФ морозы - потому и ненадежно. А вязкое масло (так любимое в РФ) - видимо решение?

"Логика" такая - как вы решаете проблемы с морозами - ну так повышением вязкости.

 

26 минут назад, Pocobor сказал:

 

1) а для кого по-вашему 5W-40 А3 продают в Японии?

 

 

Продажи этой вязкости в Японии - около 5% рынка.

К вашему сведению - немецких автомобилей в Японии более 5% рынка.

Но что интересно - 5W-40 в Японии покупают не только для немецких автомобилей. Это такой странный факт.

[Масло для Hyundai/KIA двигатели GAMMA 1.6 - Часть2]

2 минуты назад, desimo сказал:

 по климату и выбросу парниковых газов. Там главная цель минимизировать выбросы углекислого газа в атмосферу.

 

Не поверите, но последние 3-4 месяца я только и делаю, что обсуждаю возможные плюсы по выбросам от "реологии" (с коллегами и "организациями").

 

3 минуты назад, desimo сказал:

Не далек тот день когда 0в7.5 широко появятся.

 

Поверьте инсайдеру - 0W-8 в ЕС скорее всего будет нескоро, если вообще будет.

Это так - японская игрушка пока.

 

4 минуты назад, desimo сказал:

Сколько раз в год в Японии запускают двигатель в минус 30?

 

Хотите предложить им делать это на 5W-40 и 5W-30 HTHS > 3.5 как это любят делать в вашей стране?

Для -30С японская 0W-20 хуже, да ?

 

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

2 минуты назад, Mikong сказал:

 

Мне показалось или Вы меня оскорбили?

 

Я оставляю выбор за вами.

Логика тут такая - все что я пишу скорее вего оскорбляет неучей и идиотов.

Потому что оскоробительно быть неучем и идиотом.

 

Формально любой желающий может оскорбиться тем, что я пишу.

Я за свободу выбора

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

6 минут назад, Mikong сказал:

Главное что бы <500 нМ, правильно? 

 

 

Не совсем.

Но вы же не думаете, что я буду кормить троля, там где мне не интересно?

[Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.]

1 час назад, sanchell сказал:

Итог использования там где не рекомендовано (не попал походу с зазорами): На самом деле

 

 

Это глупость. Ни на каком исправном двигателе (который был исправен до использования 0W-20)

невозможно получить проблемы используя 0W-20.

Это просто технически нельзя сделать.

Так что все эти фотографии (и любые другие) сделанные на любой* вязкости, может быть кроме 0W-8 (тоже с натяжкой) - просто смешные.

Это пишут люди, которые просто не понимают, что такое вязкость.

Берите M1 X2 0W-20 (это масло я очень хорошо знаю и могу поручиться) или Edge Supercar 0W-20 - в любой гражданский (обычный рыночный и исправный) легковой бензиновый двигатель - вы ничего подобного не получите.

Не будет никаких задиров или проблем с подшипниками.

 

p.s.* поправка* несколько другие разрушения нам удавалось получить на масле с рабочей KV100 вязкостью примерно от 40 cSt до 100 cSt (точную цифру не могу раскрыть)

 

Так что ни на каком приличном масле (хорошая рецептура) с рабочей вязкостью KV100 от 7 до 30 cSt вы не сможете разрушить исправный двигатель.

[Масло для Hyundai/KIA двигатели GAMMA 1.6 - Часть2]

5 минут назад, Pocobor сказал:

Кстати немецкие двигатели, а именно Мерседес, были самыми надежными в мире в 90ых годах

 

таких масел, как A3/B4 тогда не было, это были другие масла, да и двигатели были другими.

Вязкие 40ки PCMO 1985-1995 - отличались от 40 PCMO 2005-2015

Однако, что действительно важно, что все эти легенды про очень надежные двигатели немецкие 90х - это только лишь легенды.

Да, некоторая большая надежность возможно и была, но сравнивать это неккоректно.

С 1 литра толива тогда не получали столько, сколько в 2005-2015. Это просто разные по КПД двигатели.

 

9 минут назад, Pocobor сказал:

 

Касаемо Японии - вы там поищите автомойки, их почти нет, на вопрос почему - показывают машину, которую месяц не мыли, а на ней даже пыли особо нет, не то что грязи. В США траффик намного мягче, чем в России, смотрел видео оттуда, широченные дороги, мало машин, езда спокойная. 

 

 

Бла-бла-бла.

 

Факт то есть - Европа идет в сторону США и Японии. Вязкость падает. Что умно, так как масла типа A3/B4 никогда умными не были. Это было ошибочный европейский путь.

А ваша страна по рыночной вязкости - напоминает Испанию и Италию, где, кстати, проблем с двигателями много (в том числе и с двигателями VW, не пишите мне про итальянские и французские двигатели)

[Масло для Hyundai/KIA двигатели GAMMA 1.6 - Часть2]

10 минут назад, Pocobor сказал:

Давайте будем честны, 95% водителей 5w20 даже в глаза не видели. Их нигде не продают, только на заказ. У нас вообще все на 40ках ездят и удивляются зачем мне вода 5w30. И всё отлично ходит на загустителях, мотор считается из самых надежных по всей России, причем моторов огромное количество, это самый массовый мотор после вазовских!

 

А давайте будем.

РФ не входит в число стран (по статистике как самих игроков Automotive - так и их агентов, дилерской сети и других) с хорошей ходимостью двигателей.

РФ считается очень отсталой страной по ходимости двигателей, и представители Automotive винят в этом якобы "плохое" топливо, низкий уровень сервиса и дорог, огромное количество аварий и якобы контрафакт и тп "отговорки". Но факт есть факт - в РФ плохо ходят двигатели, особенно плохо если сранить с США и Японией.

И скорее у корейских двигателей все более-менее неплохо, но вообще - и у корейских и у японских и у немецких (да вообще у всех) данные по вашей стране очень плохие.

Например по данным компании Honda - двигатели серии R- имели в вашей стране 1/2 от средней "ходимости" в Японии. По "немцам" некотоые двигатели 1/3 - от показателей США.

 

А кто в мире, по данным Automotive лидеры по ходимости?

Это - США и Япония, страны где средняя HTHSV масла около 2.9 в области PCMO. Совпадение ? Да, скорее всего.

Но удивительно, что и немецкие двигатели, где ранее редко можно было встретить такую HTHSV - вдруг стали надежнее и в Европе, со средним понижением вязкости.

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

20 минут назад, octavia сказал:

SAE20 недавно вы писали , что против различных промывок и раскоксовок , вобщем " не масел ". Хорошо ли при замене масла использовать промывочное масло различных брендов : Лукойл , Роснефть , Eneos или тот же Kixx на 3 группе?

 

Вижу это операцию лишней (как и вообще "промывочные масла"). Проще взять нормальное масло начальной линейки Synthetic Blend/Regular и заменить его после 500-1000 км или значительно раньше (фильтр можно не менять).

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

4 часа назад, =SmiLe= сказал:

SAE20 

Вы ни разу не упоминали про масла ZIC, хотя в перечне идеальных для вас масел даже упоминали корейское KIXX, т.е. делаю вывод, что корейские масла вы знаете и анализировали.

Что скажете про масла ZIC ?

 

Скажем так, что это примерно как Shell только немного более азиатский.

Некоторые масла очень хороши.

 

[Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0)]

16 минут назад, SWV сказал:

Я вижу

 

 

 

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

9 часов назад, AndyML сказал:

@SAE20

 

Масла с молибденом в турбомоторах это хорошо, плохо или меньшее из зол? Особенно если вспомнить про турбозажигалки от БМВ?

Спасибо

 

Хорошо.

Но если по ICP знаете, что в масле Mo > 500 - разбавьте 1:1 (или сильнее) чем-нибудь, где его не больше 100 ppm.

 

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

13 часов назад, Николай 3 сказал:

Я, правильно понимаю, что масло с избыточным молибденом имеет в составе некий стабилизатор для поддержания молибдена в рабочем боевом состоянии? Если, в микс добавляем масло с отсутствием молибдена, то стабилизатор (не уверен в правильности термина) разбавится. Не должно нас это волновать?

 

стабилизаторы и активаторы вводятся (если в пакеты - то особенно) в супер-избыточном объеме.

Например очень мощный активатор - фторид титана не должен быть в высокой концентрации.

Не более 2-3 ppm по Ti.

Но обычная мешалка никогда не даст при столь небольшом введении (нужныу другие способы - дорогие смешивания) равномерного распределения низкой концентрации.

Потому вводят больше.

Также и с некоторыми стабилизаторами и активаторами присадок Mo.

Скажем масла серии 7100 имеют особую активацию присадок Mo, при смешивании этого масла с другим маслом (какое-нибудь азиатское масло с высоким Mo) происходит еще большая активация, несмотря на снижение вероятное концентрации самого активатора (однако снижается и концентрация присадки Mo из азиатского масла).

Это сложная материя - но это пример той самой синергии.

 

В двигателе, в небольшом объеме масла, перемешивание и распределение небольших (и даже сниженных при смешивании) стабилизаторов - ровно как и в лаборатории на уровне 1-2 литра - почти всегда показывает либо ничего либо улучшение свойств.

Некоторые масла при смешивании так удачно дополняют друг друга (два разных типа Mo присадок или Zn) что получается, что второй компонент не дает "расслабится" поверхности в то время когда первый уже должен давать "расслабление". При этом и концентрации присадок в смеси снижены, что работает - мягче, ровнее (химики как я написал - часто страхуют издержки блендинга - добавляя больше чем надо, так как не все производства могут обеспечить очень точное размешивание маленьких концентраций)

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

24 минуты назад, DRON 33 сказал:

А Mobil объединяет . Плохое масло ?

 

имел ввиду как объединение эту фразу -  "игнорировать масла на 4/5 группах" (фраза не моя)

 

В этой фразе неверно поставлен акцент, так как -

Система А) I - IV группа - это одна семья веществ (нафтеновые и парафиновые масла)

Система Б) V группа - это несколько семей веществ, как правило очень непохожих на семью I - IV

Недостатки систем А (особенно IV группы) формально можно устранять (сложнее - но пусть будет устранять) небольшим добавлением группы чего-нибудь от систем Б.

Mobil как раз умеет это делать (я бы сказал, что Mobil умел это делать идеально)

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

1 минуту назад, Optovik сказал:

запросил у Total Vostok сколько процентов ПАО содержит масло Total ineo first 0w30 - компания не смогла ответить, коммерческая тайна... 

 

Я не обсуждаю продукцию Total, но их маслам вы можете доверять.

Не все их масла мне нравятся, но некоторые мне нравятся так сильно - что даже словами не описать.

 

Что касается не-Total, избегайте вязких масел с "много PAO"

Лучшая вязкость под PAO - очень зимняя.

Что-то типа 0W-16.

Такое масло довольно просто создать неплохим, используя >70% PAO.

Да и вообще, PAO масла - очень зимние. А потому и надо их искать среди 0W-20 и тп.

[Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам]

09.03.2021 в 19:28, sportcoupe сказал:

SAE20  игнорировать масла на 4/5 группах? 

 

это больше вопрос к маслу, чем к тому какие базы используются.

Конечно, простые масла "с много PAO" - вообще лучше нигде не использовать.

Чтобы создать хорошее масло на PAO - надо иметь огромный опыт в этом деле.

Минеральные базы (типа II группы) прощают 80% огрехов, которые не прощает PAO в ДВС, без разницы какого типа этот ДВС.

 

Что важно понимать - мало какой производитель масла открыто говорит вам на какой базе создано масло, потому любая рекомендация не использовать "синтетические" масла означает определенные представления о минусах синтетических масел, которыми чаще всего являются масла на III группе с небольшим добавлением IV.

V группа (если мы берем эстеры) работает и окисляется несколько иначе. Потому я бы вообще не объединял IV с V.