Lacoste
-
Публикаций
6 637 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Lacoste
-
-
У него на Ауте тоже лампа загорелась - он просто поездил чуток с лампой
Суть в том, что очень высокое содержание металлов в отработке с его слов никак на поведении машины не отражалось (кроме лампы, ессно)...Это же частности. Сама то ситуация (горит лампа) уже не стандартная.
А сколько там металов - да уже пофиг, поломка то уже произошла. Да и если бы мы получили бы анализ до каюка каталику, ну были бы там по сравнению с пред предыдущим анализом что то больше (заметно) элементов (и то не факт) - ну как бы мы ему поставили диагноз - братан, готовьсе, каталик скоро умрет. 
0 -
При повышеном износе будет больше всех частиц - и мелких и крупных.
Понятно что все относительно, у нас много анализов из безпроблемных моторов, но если сравнить со стукнувшим мотром ведровера например, то как бы и все видно:
По идее фильтр должен отфильтровывать частицы, которые курпенне (толще) чем толщина масляной пленки, иначе это будет некая "маслоструйка".
Вот о чем я и говорил - масло уже после того, как ппц двиглу. И мы смотрим - опа, даа, металлы. Но мы знаем, что двиглу каюк. Вот если бы был бы анализ бы у нас до каюка. И еще до до каюка - можно было бы тенденцию позырыть. И то, смотрите - железа меньше 50 - ну для того же ВАГ это иногда в порядке вещей.
(это я исходя из анализов и то, что народ еще ездит на авто) Критериев то нет.0 -
Кстати, не всегда
Вон нас Urman "баловал" своими анализами с зашкаливающими металлами (для японца) после рассыпавшегося каталика. При этом говорил, что никаких изменений нет - авто как пёрло, так и прёт В итоге, потихоньку всё притёрлось Вот, но если на каком либо новом ваге рассыпиться каталик - сразу загорится лампа на приборке, так как после него зонды стоят также. А анализ будет масла уже потом.
Поэтому и говорю - авто разные.0 -
Согласен, сравнивать имеет смысл с одного мотора при одинаковых условиях отбора отработки (слив после пробега по трассе, отбор на середине слива и т.п.). Что я всегда и делаю при своих анализах
И только для себя. Так как, ну как пример, у нас два одинаковых авто, но условия разные и стили вождения тоже. И вот я смотрю на каждый результат Вашей отработки и думаю - блин, ну вышак, металлов минимум. Ливанука я себе это масло, и попер в грязищу, а потом чето зазвенело у меня и ваще клина двиг словил.
Поэтому лично я для себя смотрю в аналихах отработки не металлы, а характеристики масла. Они более менее проецируемые на реальность, исходя из описанных условий эскплуатации и авто\двигателя. Грубо говоря - вот смотрю на масло из 1,8 TFSI за такой то пробег и столько то моточасов и при таких то условиях и в такое то время года - ну вроде норм. А теперь смотрю из другого движка, ну вроде тоже норм при других условиях. Из третьего - блин, оно везде норм (при отсуттсвии каких то маркеров, что с двиглом не то - антифриз, бенз и т.п.)- можно и себе ливануть, выдержит столько то.
0 -
А, ну дополню про:
(только как маркер и то, при определенных условиях и значения - например ну будет на этом авто после 10 мг\кг в отработке 100 мг\кг железа - тогда да, че то случилось).
Я думаю если будет такое изменение, то владелец эффект скорее всего "почувствует" еще до замены масла.
0 -
По-любому, износ в виде крупных обломков будет отражаться и повышенным содержанием микрочастиц металлов в отработке. Не бывает крупных обломков без мелких
Что хорошо видно при сравнении отработок с одного мотора при обкатке и после, при летней эксплуатации и зимней...Логично, но учитывайте еще моменты, которые я описал выше.
0 -
@Lacoste, вроде бы логика есть...
Но эта гипотеза разлетается о факт повышенного содержания металлов в отработке масла заводской заливки. В среднем это в 2-3 раза выше отработки масла в прикатанном движке. Так что ориентир есть!
Согласен. Изменения есть, я не спорю. НО - они не являются каким никаким показателем износа реального. Просто мы наблюдаем определенные показатели на определенный момент времени с определенного авто на определенном масле. Все. Но они по сути своей - определить износ не могут. Потому что:
1) Нет таких критериев - где планка повышенного износа и нормального (сколько вешать в граммах
(с))?2) Планка это должна быть персонально под каждое авто. У тех же японок анализы красивые, у вага - ппц железа. А по факту - а х.з., только вскрытие покажет. А почему - а разные технологии. Что для японки (ну я как пример) может считаться повышенны износом (критериев которого нет), то для VAG - это ваще нормуль (опять же где критерии?)грубо говоря 30 мг\кг железа это много или мало?
3) Опять же - в анализе мы получили то, что ушло с отработкой и что проанализировали в итоге. А что осталось в фильтре, картере с несливаемым остатком + на каком нить (извините меня) говнище в запущенном движке (а на нем также металлы будут копиться, оно же не вымывается, а все больше и больше накапливает себя и в себе). Опять же фильтр - он работает с определенными условиями - и, например, если сливать масло после того, как проехался на трассе с обгонами и приехал на сервис или же после стояния часа 2 на холостых - мы получим разные результаты (на них повлияет фильтр). Это не считая других факторов влияния.
4-5-6) и т.д.
Мы можем увидить некую тенденцию, если делать отработки при каждом сливе масла на конретном авто в одной лабе и сравнивать их. Но применять их на практике опять же к этому авто - как индикатор износа нельзя, причины выше (только как маркер и то, при определенных условиях и значения - например ну будет на этом авто после 10 мг\кг в отработке 100 мг\кг железа - тогда да, че то случилось). А к другим авто тем более, да даже к такой же марки и такому же движку. Так как нет 2х полностью одинаковых авто. Они все равно ведут себя по разному и условия разные.
0 -
@Lacoste, ты не забывай анализ специально дается в частицах на миллион ppm, пофигу сколько масла анализировать.. Анализатор видит частицы только до 8-10 микрон, то что тяжелое и осело на дно картера и так не увидится потому что частицы крупнее. Мы смотрим не на все поле своими глазами, мы смотрим на это поле через окошко и видим не все поле. Но то что видно в этот интервал частиц - достаточно для определения износа. И как раз то что может пройти через поры фильтра. Фильтром что то все равно задерживается, даже мелкие частицы 8 микрон могут пристать к волокнам. Но это не важно, важно то что мы все равно увидим повышенный износ когда он наступит, даже в этом узеньком интервале, даже по тому, что проскочило через фильтр.
Ладно ждем следующий анализ, так как не понятно как вообще этот мотор живет и какие металлы износа дает...
Не, мы не увидим повышенный износ - повышенный износ, это будет достаточно крупные частицы и они будут на самом дне в остатках в картере. А в отработке мы видим только то, что слилось вместе с ней. Да и где, в принципе, критерии повышенного износа по каждому конретному авто? У одного блок такой, у другого другой. Применяемые металлы тоже разные ну и так далее. Лично мое мнение - анализ отработки для меня - это анализ самого масло, как оно продержалось и что с ним стало, а анализ износа - вскрытие и визуальный осмотр.
Все остальное догадки.0 -
Поподробнее можно? Типа металл весь на дне, а масло без металла сверху?
Я не говорю, что весь. Но крупные частицы могут запросто остаться в самой нижней точке картера - так как все таки вес их имеет значение. Выже прекрасно знаете, не во всех авто масло сливается полностью, у некоторых в картере остается и до пол литра отработки. Следовательно в этом месте еще будут и металлы, ну и (если так получилось) и всякое дер...мо.
Просто проведите эксперимент аналогичный и посмотрите, где обычно всякая дрянь собирается - правильно, в самой нижней точке. Так что - как вариант.0 -
Ну даже если 250 м\ч - результат отличный.
0 -
Требовалось доказать пользу анализа масла как индикатора износа (независимо от фильтра)
Если отбросить фильтр (там отдельная история), то пользы нуль именно по металлам. Ибо не все сольется, это раз, не все попадет именно в тот объем масла, который будет анализироваться. Металлы в объеме масла распределяются не равномерно.
0 -
terwar2, а можете посмотреть по бортовику 2 - сколько прошло КМ там? Нам чтобы понять, за сколько КМ средняя скорость стала 28 км\ч.
0 -
Тут вы честно говоря обманываете - на Тигуане который в подписи БК 1 давал статистику на 100 км, а БК 2 обнулялся через каждые 100 моточасов - пробег, расход топлива, моточасы - все начиналось с начала
Мы уже разобрались. Доброе утро.
На ауди по человечески в этом плане сделано и второй не обнуляется на 9999 км и 99.99 М\Ч. На шкодах и VW да, обнуляется.0 -
А смысл вообще в таком анализе? Еще и без фильтра можно сказать.
0 -
ОффтопЕстественно, при сравнении моделей речь идет об авто в схожих комплектациях.
Я смотрел А4, катался - все отлично кроме клиренса. Особенно с хорошей скидкой отличный вариант. Особенно Quattro.
ОффтопА что с клиренсом? У меня пакет плохих дорог. Там все норм. Ниче не цепляет. Ладно, не будем офтопить))) Главное разобрались с бортовиками))0 -
Оффтоп1. В теме Октавия А5.
2. Это чейто мне не сравнивать Джетту и Октавию А7 - она лучше что ли? Докажи!
3. Я больше скажу: Джетта лучше Ауди А4, т.к. дешевле, а по потребительским такая же
P.S. Смотрел я А5 и А7 и взял в итоге Джетту, т.к. мне она понравилась больше.
ОффтопПосыпаю голову пеплом. Я тупанул. Да, на шкодах, втом числе и на новой А7 и VW второй комп действительно считает до 9999 км или 99.99 моточасов. Косяк тут мой. Посмотрел ща книгу на второй авто, да. Вы правы.Про джетту и а4 поржал. Даже комментировать не буду, особенно про дешевле. Я свою взял новую за ту цену, за которые Октавию А7 продают
, так как на премиум скидосы всегда большие 0 -
@Lacoste, у меня вообще-то VW и я свое авто тоже знаю непонаслышке
Я не утверждаю, что в Ауди не так. Но в Шкоде, скорее всего, как у меня.
На новой шкоде также как и у ауди. Ну сколько можно спорить то. Не сравнивайте джетту и октавию А7.
0 -
Она самая аква))
Ну вот тогда все становится на свои места. Я же говорил, что не антифриз это!!!! А особо упертые всезнайки спорили.
Не переживайте. Все ок у вас.0 -
Есть такая книжка как Инструкция по эксплуатации - там все написано. Тогда и вопросов лишних не будет.
Возможно где то это и написано, в какой то модели VAG, может старые, а может быть и вообще у другой марки
. Но я могу сказать за свой бортовик, и некоторые другие, причем не только ауди, но и шкода и VW - там так же как и у меня. Так что не стоит быть таким категоричным в Вашем случае.. :facepalm: И думаю у человека тоже бортовик считает также, потому что он там не один, а 2. Какой же народ странный спорит с владельцем Ауди, который знает свое авто досканально, что у него не так, как есть в авто. :facepalm:Для особо упертых: http://www.drive2.ru/l/1729382256910285943/
0 -
БК обнуляет показатели после 99.99 м/ч или 9999 км. А у кого-то раньше.
У VAG 2 бортовика. Один обнуляется, если авто стоит незаведенное больше 2х часов. А второй не обнуляется никогда, если самому не обнулить. Я по нему между заменами масла и считаю моточасы (уходит далеко за 100 м\ч и в том числе и 15 000 км может отображаться). Так что не надо.
0 -
первый раз слышу чтоб антифриз испарялся
у меня когда 100 гр уходило за лето, то всегда обнаруживал течь. То с электроподогрева травило, то с печки )
На исправном двигателе ничего не уходит.
На DAS авто конечно всё возможно
На других авто может и нет. У меня на Focus 3 тоже уходил летом. На ТО2 доливали. Потом по зиме держался норм. На VAG он запросто от MAX до MIN может свалить в бачке за лето (зависит от пробегов). Там же не чистый антифриз, а смесь воды и концентрата. Даже при доливке нужно доливать не концетрат,а опять же смесь с водой. А теперь подумайте что будет, когда вода попадает на турбину при ее охлаждении летом после трассы и высоких оборотов? Вода никуда не денется?
Более того, на тех же EA888 Gen3 при обычной езде - охлаждение работает так, чтобы держать температуру за 100 градусов, для экологии и экономии (как заявляет пр-ль). А вот при нагрузках - 80-90 градусов. Вода тоже будет на месте? Промежуточное сам меняю,а по компу у лидера для отметки
Ну тогда все норм. Можете спокойно кататься на этом масле. Касаемо антифриза - если беспокоит - намекните дилеру на это. Может найдут чего. А может нет.
0 -
Он в анализе отобразился.
Смотрим:
Антифриз подливал грамм 100,
100 грамм это краполи ваще, тем более для ЛЕТА и серпантинов! Более того, как то тут тоже напугали человека антифризом в отработке, а оказалось, что он в бутылку из под минералки масло набрал... Ну подумайте логично - если бы бежало из бошки или еще откуда - ушло бы 100 грамм? Вязкозть бы просела бы так мало? Пока нет данных, что за бутыль была, я не уверен, что антифриз это в анализе.
0 -
А от бутылки может что нить в масло попасть,она съебурилась мальца когда сливали?
Я не видел - были ли прошлые анализы у Вас. Вполне запросто что то попало от прошлых отработок из картера в новое масло. Так как масло не все сливается все равно. Ну и смотря какая бутылка была? Не из под минералки случаем?
0 -
На бортовике 2 28км/ч.Значит останусь,а то жути нагнали)))Спасибо!
Ну вот ЧТД. Правда - если его не сбрасывали с начала эксплуатации авто, то погрешность в МЧ будет значительная, но на вскидку на масле отъездили ну где то моточасов 250-300 на этом. ГУД.
Оставайтесь на этом масле. По поводу бортовика 2 - я бы советовал бы сбрасывать его после каждой замены масла, тем самым сможете без проблем считать моточасы (там по идее они тоже отображаются (у меня да)), причем VAG считает моточасы сразу после запуска двигла (даже если авто не едет) и, думаю, можно спокойно катать до 350 моточасов на масле этом. Вы ТО у дилера проходите? Или масло сами меняете - в какой интервал? При таких условиях, в которых отработало это масло сейчас, можно запросто менять его раз в 10000-15000 (как удобнее будет). Но не более 350 моточасов.
0
Mobil1 0W-40 (SN/CF; A3/B4; MB-229.5; BMW-LL01; VW 502/505/503.01; GM-LL-A-025; GM-LL-B-025; FIAT 9.55535 - M2/N2/Z2)
в Mobil
Опубликовано:
Ничем. Брал и тот и тот.