[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

20 минут назад, D'AVerk сказал:

Выходил дело не в волшебных пузырьках молибдена.

Спасибо, вы ответили на наши вопросы.

От конструктива не спасает ничего. Вы этого не знали? 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

25 минут назад, D'AVerk сказал:

Ямахин сан Так, не пестеетите.

Вы требовали конкретику. Правда не у меня. Я вам ее дал.

ВАЗ 21093 на моли к 200к капиталка, ВАЗ2107 на простом масле, но на газу - 200к без капиталки.

Ауди А6 без моли - 500к без капиталки.

 

Теперь - "какьие вашьи докьязательства"?

Ваши "30 тык и проблем не обнаружено"???

Капиталка по причине чего?

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

39 минут назад, D'AVerk сказал:

Читооооо??? Это еще почему? Сокращение затрат на трения под нагрузкой влияет еще как, даже масло менее вязкое может до литра на сотню убрать расхода, а тут цельный модификатор!

Целый модификатор будет работать тогда, когда будут условия для его работы. И когда они возникнут, а происходит это часто, в некоторых узлах-постоянно, я бы хотел чтоб он был. Ни один модификатор(кроме случаев модификации самой базы) не даст никакой значительной экономии. Лично я от смены масла ощущаю только снижение потерь, которое выражается в динамике разгона.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

24 минуты назад, D'AVerk сказал:

Вы так бы и сказали, что канал свой пиарите. А то развели тут лирику "я ЦЕЛЫХ 30 тысяч проехал" и ничего с двигателем не случилось.

У меня отец на А6 бензиновой уже 500 тысяч проехал без капиталки и без всяких там молибденов. Какие тут можно сделать выводы?

Никакие. Качество сборки, эскплуатация, проэктировка-сделали свое дело. Канал свой не пиарю, ибо он не является основным заработком и видео я выкладываю тогда, когда захочется. Есть что показать-показываю. Нет-по несколько месяцев ничего не выкладываю. Так что не стоит канал вообще прилетать. Он просто есть. А теперь позвольте взглянуть на ваши труды!

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

20 минут назад, D'AVerk сказал:

Тогда к чему говорить что "все стало лучше"? Это тогда субьективная отсебятина.

Вон некоторые масло меняют, с одинаковыми допусками и одинаковой вязкостью и "слышат" более мягкую работу.

И поди проверь, что он там слышит, а что эффект плацебо.

Вся эта тема- субъективная отсебятина. Сочинение разной степени вымысла. Как я и говорил-никто ничего не знает. Я в таких случаях сам разбираюсь в теме, с теорией (с фильтрацией материала, ибо один бред кругом) и практикой. И на деле про молибден могу точно сказать-уж точно никакого вреда нет и быть не может. Все выдающиеся случаи вреда от молибдена связаны исключительно с глупостью действующего лица выраженной в виде добавления дисульфида непонятной фракции и назначения, в сухом виде, нечем не стабилизированного и в неизвестной пропорции в масло. При таком раскладе проблемы можно получить от абсолютно любого элемента, добавляемого в масло. 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

23 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

А у меня есть доказательство вреда дисульфида молибдена.

Я его не добавлял и двигатель работает отлично.

Значит, если я его добавлю - двигатель будет работать хуже.

Вот и доказательства. Попробуйте опровергнуть мой личный опыт недобавления дисульфида 

Это вы только что сочинили? У меня есть аналогичные по весу доказательства:я молибден добавляю и мне нравится поведение мотора с его применением. Никаких негативных последствий не имею. Все отражается на моем канале. Попробуй опровергни!!) Ваш ответ выглядит так:я ничего не делал но имею некоторые утверждения-попобуй опровергни мой опыт ничего неделания. Тут я пас, в плане "бездействия" и получения выводов от бездействия-мне с вами не сравнится.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

24 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Я ещё раз спрошу - какими измерительными приборами вы производили измерения, каких параметров, и можно ли взглянуть на протоколы измерений.

Если измерений не проводилось - значит, доказательств пользы молибдена у вас НЕТ, и закончим на этом.

Не проводились. А что за двойные стандарты у вас? Ваших измерений нет, приборов нет, а мнение ваше ВДРУГ стало правильным! Как это?))) Для меня ваше мнение представляет нулевую ценность по причине отсутствия обоснования. И расхождения с моей практикой.  Дак вот, подводя итог беседы -у вас нет никаких оснований полагать, что молибден бесполезен и уж тем более вреден. Но утверждать это -вы ничуть не стесняйтесь. 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Может, ещё и расход снизился?

Тогда получится стандартный набор обещаний для любой уберприсадки. Снижение шумности, улучшение динамики, снижение расхода.

Давайте будем чуть определеннее.

На сколько процентов у вас улучшились потребительские характеристики автомобиля после добавки молибдена и какие? Как производились измерения, можно взглянуть на протоколы?

Каким образом потребительские характеристики можно измерить на практике? У меня нет стенда, чтоб обеспечит абсолютно одинаковые условия эксплуатации(это невозможно), чтоб сравнить "потребительские характеристики" до и после. Конечно, можно действовать по вашей методике просто сказав "я знаю", только вот ценность этих слов нулевая. 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Не надо стрелки переводить.

Мы говорим о дисульфиде молибдена, вред vs польза.

Предположим, у нас нет никаких инструментально измеренных доказательств вреда дисульфида. Мы просто знаем, что в таком виде в двигателе он бесполезен, а может быть вреден.

А у вас есть доказательства пользы?

Вы значит "знаете"?) Может придумали? Да не уж то ещё и проверяли свои знания?

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Не надо стрелки переводить.

Мы говорим о дисульфиде молибдена, вред vs польза.

Предположим, у нас нет никаких инструментально измеренных доказательств вреда дисульфида. Мы просто знаем, что в таком виде в двигателе он бесполезен, а может быть вреден.

А у вас есть доказательства пользы?

У вас есть доказательства вреда? Все мои утверждения основаны на личной практике. Какая практика у вас?

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Может, ещё и расход снизился?

Тогда получится стандартный набор обещаний для любой уберприсадки. Снижение шумности, улучшение динамики, снижение расхода.

Давайте будем чуть определеннее.

На сколько процентов у вас улучшились потребительские характеристики автомобиля после добавки молибдена и какие? Как производились измерения, можно взглянуть на протоколы?

Расход от применения модификаторов трения снизится только на холостом ходу. При езде расход не снизится ибо тут на расход влияет нагрузка, а вес авто и профиль пути не меняется. Аналогичный вопрос к вам-на чем основываются ваши догадки?

[0W20 в ВАЗ 2115]

Что я ожидаю увидеть в анализе:
1)Масло стало гуще нового (визуально показалось так)
2)Медь(от использования присадки в позапрошлую смену масла).
3)Молибден (всегда его добавлял, остатки).
4)Кремнии от герметика(была переделка СОД с мойкой мотора и фиксацией тройника(куда вставляется щуп) на герметик.
5)Топливо в масле (В морозы ниже -25 авто богатит, перепрошивать нет желания).

[0W20 в ВАЗ 2115]

14 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Сначала понять бы режимы эксплуатации. Он обещал не газовать и не напрягать мотор. 

Давайте засниму видео о моей манере езды. Там каждый сам оценку сделает.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, D'AVerk сказал:

Инструментально замеренные или "мне кажется"?

Можно подумать, что ваши догадки-инструментально измеренные)) 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

6 часов назад, D'AVerk сказал:

Вы смеетесь что-ли? 30 тысяч километров, это не то что забавно, а как бы смешно. Вопрос поставлен иначе - даст ли на длинносроке молибден какие-либо плюшки. Вы уверенно говорите - даст, мои 30 тык подтверждают это.

Но это же смешно.

Нет, идёт утверждение, что модибден-это обязательно плохие последствия. Вот я и жду! Есть тут кто-либо, прехавший больше на масле с молибденом? Плюшки это обязательно увеличение пробега до ремонта? Может снижение шумности, более лёгкий набор оборотов, это не плюшки? 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

7 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Для того, чтобы отличить тухлое яйцо от нормального, мне не надо ни готовить из него яичницу, ни уж подавно есть ее. Даже видеть его не надо, достаточно его словесного описания и ранее полученного жизненного опыта.

Так же обстоят дела с животворящими присадками в масло и топливо.

 

Может, тысяч через 30, может через 50. Может, и отработает полный ресурс. Как повезет.

 

А польза какая-нибудь от него сбылась? Ну, скажем,  например - обычно этот двигатель имеет ресурс 10 тык,а у вас с молибденом прошел 30 и все удивлены и в восторге.

Или так - деньги заплатил, красивую бутылочку в двигатель влил, и после этого все, кто ставит под сомнения веру в ее чудодейственные свойства, оскорбляют ваши религиозные чувства?

 

А кто сказал, что польза должна выражаться именно в ресурсе? 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Да, практически всегда  последствия неграмотного обслуживания автомобиля достаются его следующему владельцу. А предыдущий владелец, уверенный, что делал всё правильно, калечит следующую машину.

Я много сказок наслушался про молибден. То он оседает, то мотор засирает, то кольца забивает, то ещё что нибудь. И вскрывал мотор. С идеально чистым поддоном и без всякого масложора и отложений. Дак что? Когда? А то все пугают, а конкретики-никакой. Я делаю один единственный вывод-никто из рассказчиков не владеет никакой достоверной информацией и не имеет практики применения. Ибо ни одна страшилка до сих пор не сбылась. Только разговоры. 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

1 час назад, verlube сказал:

30 ткм платить ни за что, вот она мечта.

30 ткм даже для подшипника ни о чём, как можно серьёзно рассуждать о двигателе и делать положительные выводы.

Только экспертиза, со сравнением клона без чудомазюки. Ну или верю-неверю, что отлично Вы демонстрируете. 

С верой боротся бестолково. Я думал Вы не одню сотню ткм размотали, а тут 30 ткм. Мдя. 

У меня 1Z TDI без всяких левых мазюк пробежал за 500 ткм, не поверите, на недорогом масле без молибдена.

Нет, ваш пример некорректен. Тут меня убеждают, что от молибдена что-то должно произойти. Вот я и спрашиваю, что? И когда? И как я узнаю, что оно началось?

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

4 часа назад, D'AVerk сказал:

Вне зависимости от реальной эффективности дисцльфида ваш пример некорректен. Моторное масло в силу консистенции покидает постепенно узел вентилятора.

И насчет гудения - как правидо, если вентилятор на подшипнике скольдения начал гудеть, то износ уже пределен. Пока зазор втулки заполнен моторным маслом, гудения нет, как только часть масла уходит, то начинается гул несмотряина то что поверхности еще смазаны (вентилятор же не клинит).

В случае консистентной смазки, вне зависимости от наличия твердых добавок, смазка и масло из нее покидают узел дольше.

Твердые доьавки типа тефлона могут плакировать дополнительно поверхность. Дисульфид - не уверен.

Зато я уверен. И до сих пор притензий к вентиляторам не имею.  Молибден добавлен в виде готовой присадки, не в чистом виде. Это не полет в космос, чтоб его не смог повторить любой желающий.......давайте вы сами убедитесь, комп у вас есть.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

В 13.07.2019 в 12:33, Screwdriver78 сказал:

А у меня не начинают... Впрочем, я не моторным маслом смазывал, а силиконовым с вязкостью 200.

В вентиляторах в компе тоже условия для задиров создаются?

 

Ну потому что умные люди узлы с запасом  прочности делают.

 

Короче, ресурсных испытаний вы не проводили, а выводы о пользе дисульфида делаете на основании отсутствии от него пока видимого вреда.

Ок. Тоже позиция.

"Пока" длится уже больше 30 тысяч км. Когда ждать то? И что случится то? Какие признаки? Я скорее машину сменю, чем что-то произойдёт.

[Idemitsu 0W-20 API SN ILSAC GF-5 на ВАЗ 2115 после 5000км]

Idemitsu 0W-20 API SN ILSAC GF-5 на ВАЗ 2115 после 5000км

Масло: Idemitsu 0W-20 sn\cf-5

Автомобиль: ВАЗ 2115 мотор 2111 1.5л 8кл инжектор(евро0) 
Общий пробег на одометре: 157 800 км к концу интервала.
Пробег на масле: 5000км
Моточасы: примерно 200мч
Израсходованное топливо:  не замерял
Доливки масла: не доливал, визуально уровень упал на 2-3мм по причине течи. 
Присутствие отложений в двигателе ДО: нет.
Присутствие отложений в двигателе ПОСЛЕ: нет.
Автозапуск по времени: не использовался
Наличие чип-тюнинга: нет.
ГРМ:  ремень
Предпусковые подогревы: не использовал, авто практически не прогревалось перед движением, только в -25 и ниже.
Период эксплуатации: с 6 февраля 2019 года по  30 июня 2019
Срок эксплуатации: 5 месяцев
Топливо: Бензин РНС - АИ92 - 90%, РНС АИ95 - 9%, Газпром АИ100 - 500км 
Режимы: город 90%; трасса 10%.
Фильтр масляный: "ЛАДА оригинал"
Фильтр воздушный: Ливны кажется.
Марка антифриза: Смесь из того, что было+вода+Синтек G11 зелёный. 

Объем заливаемого масла: 3.8л чуть выше верхней метки.
Отбор масла: слив с поддона.
Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с теплого двигателя.
Что было до этого масла: Периоды смены 5000-6000км,

Промывка промывочным маслом: не делаю.
Присадки: Не добавлял. До смены на анализируемое масло: Ликви моли Oil Additive  - постоянно, Тритон пламет - разово.

до 118 000 - было залито Мобил супер 3000 5w40

118 000-116 000 - Енеос Super Gasoline 5w-30 п\с +Ликви моли Oil Additive
116 000-121 000 - Енеос Super Gasoline 5w-30 п\с +Ликви моли Oil Additive
121 000-127 000 - ROLF JP 0W30 +Ликви моли Oil Additive
127 000-133 000 - ROLF JP 10W30 +Ликви моли Oil Additive
133 000-138 000 - ROLF JP 0W30 + Ликви моли Oil Additive
138 000 -149 000 -ROLF JP 0W30+ Тритон пламет (далее присадки не добавлялись)
149 000 -152 800 - Castrol EDGE Profassional Titanium FST 0w20

152 800 - 157 800 - это анализируемое масло

 

Пояснение от torcon: Увидев на ютубе ролик автора, предложил ему зделать анализ за счет Ойл Клуба. Так как случай очень интересный и автор сам по своей инициативе залил 0W-20 в ВАЗ. Ну и собственно результат перед вами.

 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

6 часов назад, Screwdriver78 сказал:

 

А какая там нагрузочка, на кулачках или в цепях? Создаются условия для задира?

 

Как я понимаю, "успешность" в данном случае заключается в том, что ни один узел после применения дисульфида пока не крякнул.

Ну что, тоже результат.

Или вы проводили полноценные ресурсные испытания? Тогда поделитесь методикой и результатами.

Да, создаются условия для задира. Не создавались-и кулачки бы не циментировали. Да и любая плакирующая присадка там проявляется в первую очередь. Цепи, к примеру на 406-409 семействе не имеют обильной смазки, смазываются тем, что течет с головки. И на втулках так же видно следы любой плакирующей присадки. Вентиляторы на компе молчат 3 года, когда после смазки осей моторным маслом они начинают гудеть через месяц. Ступичные подшипники ходят на литоле с дисульфидом. Направляющие на токарном и фрезерном станках чувствуют себя отлично. Ни один узел не крякнул и не крякнет. Крякают только у тех, кто любит сочинять небылицы, либо применяет технический молибден.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

45 минут назад, Screwdriver78 сказал:

И ничего хорошего тоже. 

Все пары трения с большими нагрузками в двигателе работают в режиме гидродинамического смазывания, и для срабатывания дисульфида молибдена там условий не создается.

А там где трение контактное - там нагрузки небольшие, и - см. выше.

Вы каждый раз разбираете фильтр и инспектируете поверхность бумаги при замене масла?

Ага, гидродинамического. Особенно кулачки распредвалов. Или цепи. 

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

42 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Это от непонимания механизмов работы смазки в разных узлах и принципов работы разных видов твердых добавок.

Почитайте специализированной литературы, и вам станет понятен абсурд ваших действий.

Читал. Потому и применяю везде. Успешно.

[Кто может прояснить вопрос разложения дисульфида (сульфида) молибдена MoS2?]

В моторе с дисульфидом ничего плохого не происходит. В зависимости от производителя, есть качественные присадки, есть нет. Я использую ликви моли. Ниразу не видел, чтоб он осел или остался в фильтре. Подобного рода байки появляются в результате того, что люди применяют технический молибден, взятый на промышленных предприятиях, неизвестной величины фракции в виде порошка. В таком случае он может и оседать в поддоне и фильтре. Я же применяю присадку везде. От смазки вентиляторов компа, до добавления в шрусы и шаровые.