Перейти к публикации

denkisan

Пользователи
  • Публикаций

    318
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем denkisan

  1.  У вас статистика или конкретные измерения ёмкости имеются?  В этом плане как раз у Акома по моим тестам из российских производителей лучше остальных  дела обстоят.    Если взять Ланкол и пройтись по витринным образцам, то из тех которыми торгует магазин evels.ru  ,  у меня больше вопросов к Актех и другим любителям красивых цифирок на наклейках.  У каждого производителя в ассортиментной линейке есть и откровенная дешёвка и премиум изделия.   И каждый тип батарей имеет свою нишу, Если генератор вашего авто рассчитан под сурьму или гибрид, то Са/Са вы заморите голодом и он естественно потеряет свою ёмкость в первые же месяцы. 

  2.  Батарейка , о которой писал выше (Торнадо- тёзка нашего ЗВУ) третий рабочий день лечится в компании одноклассников ,  уже не сильно греется, как это было вчера и плотность уже доросла до 1.25.    А вот по завершении процедуры я её разряжу до касания 12.00в и  снова подключу к Вымпелу 56, но это уже будет не критически разряженная батарея,  а просто разряженная на 50-60% , и по стадиям - этапам от 1 и до 8 сниму осциллограммы,  те что снимал на этой батарее до процесса восстановления меня абсолютно не впечатлили.  Жалкие всплески  на 2 вольта , и ток заряда в 160-240 ма это скорее вина батареи, не желавшей принимать заряд. 

     Внутреннее сопротивление у неё было  больше 210 миллиом, хуже чем у 6 вольтовой  для фонаря.

     Сейчас проверил плотность  от 1.22 - 1.23 в крайних банках до 1,25-1.28 в остальных.

    И хотя она имеет не такой сильный нагрев как вчера, но из группы 5  60 ач батарей пока самая тёплая, болеет  пока! хотя имеет температуру здорового человека -36,7 градуса, остальные в группе от 25 до 29 градусов. Десульфатация проходит лучше в тепле!

  3.  Жёсткие требования автопроизводителей заставляют поставщиков(изготовителей) АКБ на конвейер делать батареи с значительным запасом, поэтому   с учётом 3 летнего гарантийного срока на авто  к третьему году батарея должна иметь требуемую ёмкость, а учитывая ежегодный износ батареи  и снижение ёмкости  каждый год на 2-5% и приходится держаться за стабильный канал сбыта. Поэтому и получается что батареи первичного рынка имеют запас по ёмкости порядка 10-15%.   Вторичный рынок это несколько другое качество . 

  4. Просто для расширения кругозора , как меняется напряжение на Торнадо гарантия-8 при восстановлении батареи. ( Это профессиональное зарядно восстановительное устройство  от Баттэри фактор, Тюмень)

     Поскольку видео файлы здесь положить не даёт, кому интересно посмотреть -  https://yadi.sk/i/sbs7iV5JdEIVvA  И кроме постоянной составляющей там присутствуют импульсное напряжение.  Это было на начальном этапе, а https://yadi.sk/i/McNkPtTRZioNtw

     это уже через 2-3 часа  после начала.  При этом батарея имеет температуру около 19-20 оС и не греется.  

      Дополню, через 3 часа температура корпуса составляла 33,6 градуса по тепловизору.,температура равномерна по корпусу,  крайние банки не отличаются от общего уровня температуры.

  5. Во первых закон Ома здесь не причём,  у нас он работает  только с активной нагрузкой и любым источником напряжения, а в нашем случае имеется два источника , один ХИТ - аккумулятор, второй - зарядное устройство.  И внутреннее сопротивление аккумулятора  -это единицы миллиОм ,  обычно от 3 до 7-10 миллиОм.  Здесь другие законы работают и внутреннее сопротивление ЗУ вообще даже нигде не фигурирует в ТД.    Как вы опишете формально параметры каждой банки из 6 имеющихся в каждой 12 вольтовой  батарее ?  Даже не учитывая импеданс, только активную составляющую? 

       

  6.   И какая же это сенсация?   Напряжение в отрыве от тока вообще не показатель!  Попробуйте подать на хорошую, не ушатанную за 5-7 лет, но сильно разряженную батарею 16 вольт,  Если у вашего ЗУ мощность менее  киловатта, то оно не будет в состоянии поддерживать такое напряжение, а ток вырастет  до предела, который сможет выдать ЗУ.    Даже на ПЗУ в режиме  заряда  амперметр зашкаливает . 

      Речь о 16,3- 16,5  вольтах  идёт только при малых токах (0.05- 0,02 С ) и используется кратковременно - 2-4 часа  в качестве выравнивающего заряда.  И если батарея набрала максимальную плотность в верхнем слое,  то и ток большой она не будет принимать!      А на машине , если поставить  разряженную батарею и на борту стоит генератор с паспортным током 150-180 ампер, то он способен при попытке дать повышенные обороты просто сжечь  силовой предохранитель генератора даже при напряжении 14,5 вольта.  Это надо иметь в виду когда запустив с помощью прикурки  мотор надо дать ему хотя бы 15-20 минут поработать на ХХ, чтобы батарея набрала хотя бы 30-40% заряда не перегружая генератор.,  особенно в тёплое время года .  Зимой в мороз разряженную и промёрзшую батарею тем более на машине не зарядить,  пока она не согреется  при напряжении 14,7- 14,8  вольт  для традиционной системы заряда без управления генератором от ЭБУ двигателя или т.н. бодика. у более продвинутых авто с  с IBS и BMS  она не будет принимать ток заряда, тем более если в электролите лёд.

       Для настоящих аккумуляторщиков это уже азбучные истины,  на профессиональных ЗВУ  от Баттэри фактор  напряжение в процессе восстановления  порой достигает и 20 и более вольт, и ничего страшного не происходит, поскольку есть обратная связь по датчику температуры электролита. 

  7.     UrAnMoR хорош флудить!  И выражайтесь конкретно, а не намёками. Если вы ссылаетесь на мой пост на ЭТ , то  потряс батарею я не при зарядке, а при замерах после отстоя . И просто констатировал факт изменения показаний ланкола после этого  механического воздействия и не более того.

  8. Экспресс тестеры батарей используют алгоритм косвенных измерений, генератор прибора вырабатывает импульсы и подает их на батарею и анализирует отклик.  Мидтроникс мировой законодатель и лидер , хотя для корректности измерений должны соблюдаться много условий,  В России   тоже есть разработки в этом направлении,   и один из приборов МЕГА 002,  003  использует оригинальные алгоритмы тестирования.   Экспресс методы весьма условны.  Например американцы придерживаются термина проводимость, хотя это фактически величина обратная сопротивлению.  Кулон ,упомянутый в предыдущем посте  Ligir не является тестером а просто имеет в своем составе разрядную функцию, позволяющее оценить емкость по ГОСТ , при достаточных знаниях . . Китайцы наплодили множество экспресс тестеров , они мастера плагиата,  копируют или используют алгоритмы разработанные лидерами не заморачиваясь авторскими правами и патентной чистотой.  И необходимо понимать, что  полноценные оценочные измерения по ГОСТ, EN, SAE, JIS  и т.п. и экспресс измерения это разные понятия, они требуют для измерений  много времени  и соответствующего приборного обеспечения, кстати не дешевого. Но Экспресс тестеры обеспечивают быструю оценку состояния батареи и позволяют произвести сравнительный анализ.  

       Сравнивая  показания разных экспресс тестеров с замерами по ГОСТ убеждаюсь в том, что как оценочные измерители они довольно объективно дают заключение о состоянии АКБ. У нас в использовании множество таких экспресс тестеров от Мидтроникса , Бош, Ланкол и других китайских и отечественные Мега002 и  СКАТ-Т.  Бывают конечно случаи,когда хорошую батарею они оценивают как плохую или наоборот, но это очень редкие случаи.   Хотя заключения  "хорошая батарея " или good   или "замените батарею" или "bad" у разных тестеров порой отличаются. Например Ланкол  батарею с ССА по паспорту 480А и фактически замеренным  425  дает заключение "хорошая батарея", а наша МЕГА002  при таких показателях пишет "BAD!" Поэтому пользоваться экспресс тестерами надо с умом, опираясь на опыт.

  9.  В режиме дозаряда Бережок 14  по току имеет  такой алгоритм, периодически подаются разрядные импульсы примерно 0.4-0,5 ампера чередующиеся с зарядными импульсами , на осциллограмме снятой с экрана осциллографа видно характер изменений тока.  цена деления жёлтого луча (ток) 1 деление /ампер   Зелёный луч 2 - напряжение на батарее, цена деления 2 вольта на деление. 

      Поскольку АЧХ датчика тока ограничена 20 кгц, то  сигнал тока не отображает ВЧ составляющие спектра,  они как раз способствуют десульфатации если верить разработчикам различных десульфататоров.  Для того чтобы убедиться в этом попробовал оценить характер изменений тока, используя вместо датчика тока на эффекте Холла , участка провода, используя его в качестве токоизмерительного шунта.   Это сравнение описал на ЭТ. Ток следовал за напряжением. 

    IMG_20191219_141746.jpg 

    И короткие импульсы с амплитудой 6- 12 ампер  фактически имеют одинаковую амплитуду, но датчик искажает сигнал  на пиках.   Если смотреть на развёртке  не 5 сек/деление а 5 мкс/дел, то сложно  поймать устойчивое изображение и сделать скрин.    И сам характер импульсов, период и длительность пачек меняется и процессор этим постоянно рулит. 

  10. Ну во-первых ток маловат, а увеличение  его покупкой более мощной версии бьёт по карману.  Я свою БЛ1204 доработал, добавил кулер с термокотактом на 60Со  и вольтметр для того чтобы видеть что же сейчас происходит, на какой стадии процесс.  Бережок брал в двух вариантах - готовый бережок 14 и плату управления под Бережок 18. Пока подобрал 450 ваттный БП компьютер, но пока руки не доходят  И  при одинаковых токах  в цене Бережок всё же заметно дешевле ,плюс оперативная техподдержка и мгновенная консультация по любому вопросу , так сказать -индивидуальный подход..

      Да и самому интересно участвовать в процессе развития и совершенствования, особенно когда это проверяешь на практике ,  

  11.     Без вспомогательных  средств  у меня не сработало, поэтому и не стал возиться, а несколько Дельт 1212-1218 именно после нескольких подходов поднял.  Но я для запущенных случаев  свой 90- вольтовый реаниматор применяю, тут уж если обрыва нет и разрушения пластин- перемычек то  срабатывает всегда.  Иногда вроде после реаниматора НРЦ подтягивается к 10-12 вольтам, а стукнешь батареей об стол и ток прекращается-  значит токовыводы уже подразрушены и  тогда один путь - в утиль. Бл это как фастфуд - хоть и не полноценное но питание.  Поддержит на плаву и продлит срок службы  батареи однозначно,   У меня БЛ как периодическая  подпитка  для машины дочери.  Она хоть и выросла с техникой и паяльник в руках держать умеет, но  тоже об аккумуляторе вспоминает только когда он даст о себе знать.  Поэтому периодически напоминаю - загони на ночь в гараж и подкорми. Хуже не будет однозначно!

  12. По работе приходится тестировать разные зарядные устройства.  Те которые присылают производители с прицелом на обеспечение продвижения и продаж.  Большинство из них неплохо справляется с задачей подзарядить не сильно разряженный аккумулятор, правда не со всеми разновидностями АКБ справляются полноценно.  Наиболее заслуживающими доверия до 2010 года был Тельвин, но  потом из-за курса валют они стали дороговаты и их потеснили китайские клоны, внешне очень схожие по дизайну, но по качеству уступающие . Начитался хвалебных постов на ойл клубе прикупил за личные средства  БЛ1204, потестировал, Вполне съедобное блюдо, но именно как фастфуд.   Поднять батарею после глубокой разрядки - задача без  дополнительных средств не подъёмная, тем более даже  для квалифицированных блондинок.  Понравились ЗУ производства Battery Service  Expert   и Дека паур 150,  Но и они полноценно зарядить  ЕFB батареи  не всегда могут.   БЛ1204 по цене 4 амперных аналогов тоже  при коллективных закупках не худший вариант.  Я  тоже смотрел обзор  Виктора из Воронежа  и тоже попытался зарядить  Аком EFB  новую взятую со склада.  Результат тоже не обрадовал.  Это как с зарядниками для смартфонов  одни могут заряжать быстро и полноценно, другие позволяют подзарядить  чтобы не остаться без связи, но полностью смогут заряядить только если подключить на ночь и при этом  выключить телефон.  Каждому ЗУ  свой  сектор  в котором оно удовлетворит запрос пользователя.  Сейчас тестирую Бережок 14, и он меня больше радует.  Естественно нам хочется  всегда побыстрее, но здесь тоже есть нюансы. Только профессиональное устройство типа Торнадо  может быстро и полноценно зарядить любую батарею, хотя в чём то допуская превышение допустимых режимов. Бережком вытащил несколько молодых покойников из утиля. Сейчас  Актех 65 ач января 2019 после восстановления использую на своём авто. По Ланколу батарея имеет даже лучшие параметры чем у витринных образцов. Правда времени это требует больше, чем хотелось бы.  Сейчас с его помощью вытаскиваю MUTLU  ,  из состояния трупа с НРЦ <5 вольт.    Третьи сутки потихоньку растёт плотность примерно 0.001 за 1-2 часа, Правда скорость всё  медленнее, но даже 1.271 на сегодняшнее утро это уже успех ,батарее 6 лет летом исполнилось, хотя машина на ней за 5 лет проехала меньше 6000 км.  БЛ -кой ничего не получилось, сразу  забраковала!  

  13. Вот поэтому в СССР все сетевые кабели приборов работающих в диапазоне от минусовых температур были в резиновой изоляции.  От Деда Мороза не защищают никакие ухищрения,  пластик к сожалению с морозом не дружит, а силиконовые провода слишком дорого для этого использовать.  Кстати у сигнализаций китайского производства из бюджетной категории это  была  проблема. Особенно если проводка на привода ЦЗ  делалась  проводами из комплекта сигнализации,  На более дорогих моделях стали ставить проводку из проводов в силиконовой изоляции,они в мороз не дубеют, но по прочности уступают ПВХ и их можно зачистить даже ногтями.  На авиационной технике в механизации крыла и люков использовали особо гибкий  провод с жилами из серебра и двухслойной изоляции ,  Провод сечением 0.75 квадрата выглядит как ХБ бельевая верёвка,  и пока не посмотришь на срез даже не скажешь что это провод!  При -50 Со такой же мягкий и гибкий!   При монтаже все обрезки провода собирали и сдавали под роспись на склад.  

  14. 08.11.2019 в 12:21, denkisan сказал:

    Представитель сослался на занятость и на связь больше не вышел.

    Пошерстил тему  на электротранспорте по десульфататорам.  Просматриваются  общие черты,  у этой штуковины есть отличие, которое позволяет не отключать его от батареи, она сама отключается как только НРЦ снижается до 12,4-12,5 вольт.  Характер импульсов по спектральному составу довольно близок к спектру используемому на профессиональном ЗВУ Торнадо Гарантия. Вот только токи значительно ниже, ведь коммутируется ток ключём через резистор с сопротивлением 247 Ом плюс падение на диоде Шоттки и канале самого транзистора  Эти  максимум  14,5/250 = 0.05 ампера , т.е 50 ма, это батарее  как слону дробинка..  Но самое основное - отсутствие индуктивностей, не понятно каким образом  без конденсаторов и индуктивностей запасти энергию чтобы  воздействовать на сульфаты? А   надпись на корпусе 3 -in -1     Booster, Fuelsaver , desulfator   получается  чисто рекламный маркетинговый ход?  

  15.  

    14.10.2019 в 11:44, denkisan сказал:

      После установки  F-16 Pulse King  периодически смотрел состояние Ланколом Микро200 в итоге изменения в лучшую сторону не особо значительны  вот по порядку SOH  400, 410, 445, 450, 430, 410, 405,  430а   и соответственно внутреннее R= 6.86,  6.66,  6.16,  6.10, 6.35, 6.68, 6.75,   6.37 мОм    За это время проехал порядка 360 км и один раз на пару часов, пока возился в гараже подключал ЬЛ1204 на 4 программе, дождался загорания зелёного светодиода, но до мигающего не дожидался.  Эту "подкормку или подпитку" сделал после того как увидел снижение  параметров.до 6.75 внутреннего сопротивления.   

      Так что особого смысла за эти три недели теста не увидел. Представителю так и напишу,  и обещанного повышения оборотов ХХ до 920 об./мин с 800 тоже не увидел. Чешутся руки вскрыть и посмотреть что же там внутри, но пока воздерживаюсь. 

     Прошёл месяц , за это время ССА снизился (по показаниям Ланкол Микро 200) до 380 ампер а Rвн=7.18 мОм.  Вскрыл эту коробочку, внутри печатная плата ,её вид на фото. А поскольку заметной пользы от этого Кинга не обнаружилось, то хвастовство в мануале пустая брехня, не заслуживающая внимания.  Так что то что фирма Тайваньская  ни чем не лучше многих поделок из поднебесной,  шефу её протулили на выставке, 

      Изделие из серии завихрителей для карбюратора.  Представитель сослался на занятость и на связь больше не вышел.

    IMG_20191108_104029.jpg

  16.   В гараже аварийная цепь освещения на 12 вольт, питается от тяговой батареи на 100 ач, хотя потребление не большое - постоянно подключен только плафончик светодиодный с датчиком движения и потребляет 300-350 ма по три минуты, когда заходишь в гараж чтобы не шарить в темноте,  В понедельник подключил БЛку на 3 программе,  когда последний разэту батарею заряжал точно не припомню, но вроде в начале лета  На 3 программе довольно быстро до 15,3 вольта напряжение поднялось, но зелёный долго не загорался,  на ночь сеть вырубал, вечером после работы пока занимаюсь делами в гараже  автомат включаю. Про то что БЛ заряжает мою сотку забыл , получалось по 2-4 часа за вечер. вчера зелёный загорелся, но не мигал ещё.  Посмотрим  как сегодня завершится "подкормка"  или  и  в пятницу будет заряжаться под завязку.   Вчера пока переобувал резину плафончик то и дело на меня реагировал и включался, хотя работал перед гаражом на площадке, но как только приближаешься к створу ворот - так сразу фиксирует движение! Всё же удобно что  никакого вмешательства не надо, можно и вообще не отсоединять, только автомат питающий уходя выключаешь и всё! 

  17. Нашел не сложное решение, и тем у кого с паяльником отношения не складываются или просто лень, можно по ссылочке в посте  Jeka-med недорого купить готовое решение. https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=5832.252#topmsg

  18. Понятно,  надо отключать с блокировкой. типа подавать на обмотку реле через тиристор, чтобы удержание было до момента сброса, а не по изменяющемуся НРЦ.  Вроде валялись КУ101 или КУ103 где то и реле силовые с малым током обмотки должны быть. Значит как говорил Никулин в  Брилиантовой руке - будем искать! Может МОС3063  на постоянку попробовать. 

  19. Покурил обзоры, видимо они в одинаковом обличье имеют разные прошивки или программы,  в одном обзоре отключение работает, но там при задании напряжения минимума на дисплее мигание до момента запоминания, на моей нагрузке при задании значение параметра высвечивается без мигания и только при снижении напряжения на дисплее появляется эта уставка с восклицательным знаком во весь экран и начинает периодически  пищать зуммер, (если прислушаться), а на разъёме около зуммера  " Protection Cjntrolling Signal Output" появляется примерно 2,6 вольта   Но в кратком мануале об этом разъёме ничего не сказано.  Но при этом разряд продолжается дальше тем же током!

  20.   Самый точный способ определить реальную ёмкость аккумулятора - это разрядить его по ГОСТ током 0.05С и по времени посчитать сколько ампер часов батарея отдала.  При современном уровне техники это легко реализуется. Даже в некоторых ЗУ есть функция разряда  с замером и ёмкости  и заданием напряжения порога отключения. Но есть и версии чисто электронных нагрузок с микроконтроллерами и либо ЖК либо LED  табло для отображения результата.   Но такие устройства чаще всего только выдают звуковой сигнал в момент достижения заданного конечного напряжения. При этом разряд не прекращается.    В дополнение к Кулону 912 и ECO SIX  прикупил  такую современную штучку https://ru.aliexpress.com/item/32821877897.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da233edOXm4Y4&cv=47843&cv=47843&af=843361&af=843361&mall_affr=pr3&mall_affr=pr3&dp=951e0d8b0d4171dfc87123ec08511e63&dp=951e0d8b0d4171dfc87123ec08511e63&scm=1007.22893.149154.0&pvid=ab96f6a2-6926-4146-820a-e04898df09d3&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32821877897&onelink_duration=0.910156&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32821877897&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=&aff_platform=aaf&cpt=1572331183492&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=e93fec474e94409d82b4743eb490cdc0-1572331183492-02193-VnYZvQVf&terminal_id=56a48634a63c457db0894a85cb057ae0  и немного разочаровался, поскольку со слухом проблемы.  Естественно пришла мысль модернизировать устройство не вмешиваясь во внутренности. Т е. добавить в цепь разряжаемого аккумулятора реле или МОСФЕТ  которые бы разрывали цепь после того как прозвучал зуммер. Наверное было бы проще внедриться в схему и отключать цепь задания разрядного тока, но без принципиальной схемы  это посложнее. Может у кого есть опыт в этом вопросе? Поделитесь если не трудно. 

    150Wt.jpg

  21.   Если даже после зарядки НРЦ всегда ниже 13,2- 13,3 вольт, то понятно что в режиме хранения  при напряжении 13,6 вольт  эти 0,3-0,8 вольт превышения и ведут к тому, что ток по любому потечет в  аккумулятор, и будет вялотекущий электролиз, поскольку ток небольшой, но  баланса при напряжении на ЗУ 13.6 вольт практически не наступит. Ток может снизиться за счет поверхностного заряда, но никак не до нуля. 

  22. Делают и давно, но дорого.  У нас в авто сервисе и автосалоне такая Оптима с красным корпусом очень выручала зимой заводить трупики с автовозов.  Видимо и Хуавэй Red Energy   сделала по ассоциации с цветом стартерной Оптимы  корпуса тоже красного цвета,  тяговые Оптимы  жёлтого цвета видел у эвакуаторщиков на лебёдках. Но это дороже значительно. И как обычно -  не зарядишь - не работает!     Во вторник у сына такую же RE1212    сигналка на мотике высадила в ноль за месяц без подзарядки высосала всё. даже красный светик не светил при нажатии на "тест"    НРЦ 3.5в   пр нажатии на кнопку "Тест"   проваливается ниже 2 вольт.

×
×
  • Создать...