Ruslan53
-
Публикаций
158 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Ruslan53
-
-
Залил недавно масло 2008 года, все ок
0 -
Татнефть Люкс-1) Немного шутка
Похоже на Mobil1 New Life 0w-40 + Тотек Мк
0 -
Полнозольник на честном ПАО. Эстеры надежно защищают двигатель во время пуска и прогрева. Железо/Хром=0 все может быть
1 -
Интересно на Ойл-Клабе нарваться на обсуждение своего блога)
Особо спорить ни с кем не стану. Писалось это всё, года 2 назад, как раз когда после паленного Motul X-Max 0w-40 начались проблемы в двигателе и я нарвался на Ойл-Клаб. Исходя из нынешних знаний, многое нужно откорректировать. На тот момент, в статье, в основном, выводы делались из прочитанного на данном форуме и собственно из Гугла (то, что ГТЛ 6 группа оттуда, хотя в действительности это 3 группа, знаю это давно. Запутали некоторые статьи, подобные моей).
Хорошо, что есть Oil-club.ru, тут я нашел ссылки на профессиональные научные литературы. Но прочитать успел пока не так много как хотелось бы.
Не считаю себя каким-то спецом, для этого нужно разбираться во многих вещах, в т.ч. в глубоких физических, химических, термодинамических и гидродинамических процессах.
Что касаемо Копипаста. Мое мнение: хорошие ученные должны в своих работах давать только ссылки и вырывать контексты из научно-исследовательских работ других ученных, а также сопоставлять их данные, даже если они противоречат друг другу. Теории, аксиомы, утверждения делают из науки религию. Наука должна быть максимально подвижной и постоянно находиться в исследовании.
Про температуру вспышки с ПАО 260C возможно немного перегнул, видел паcпорта качества на Татнефть Ультра 5w-40 - 252С, Red Line 5w-40 250С и еще какое-то Татнефтефтевское масло с температурой вспышки 266С.
По поводу идеального масла. Проанализировав анализы отработок из Ойл-клаба, вырисовывается четкая картина, что полнозольные масла с богатым ZDDP с хорошей долей ПАО Эстеровой базы с наличием хорошего количества Бора, не взирая на нештатные ситуации практически всегда показывают лучшие цифры по продуктам износа (Red Line, Ravenol VSI(старые образцы), Fuchs Titan Supersyn, Addinol Extra Light, Татнефть Синтетик, NGN Nord, NGN Synrgy Plus, Тотек Астра Робот, Idemitsu Zepro Racing)
Спасибо за комментарии)
3 -
На прошлой неделе с друзьями купили 170 литров этого добра) Синтетик 0-40 5-30 и Эксклюзивы
0 -
Причем тут эстеры?
1. Этот параметр для моторных масел не актуален;
2. сравнили не просто свежее/отработку, а два разных масла. Что тут можно обсуждать вообще? На маловязком масле больший износ - закономерно.
Давайте пока HTHS оставим в стороне. по 2,6 я уже задал вопрос авторам.
Но как то в стороне осталось 0,3 у отработки против 0,7 у свежака...
Все почему то это обходят стороной. Эстэры рулят?
Момент трения с износом не напрямую связан. Тут дело, скорее всего, в Боре.
Более густые и вязкие масла с меньшими липкостными характеристиками могут уступать по износу менее вязкому маслу, но с более лучшими липкостными параметрами в 10 раз!
Вязкость гораздо худший параметр, чем липкостность. К присадкам увеличивающим липкостность относятся молибден и сложные эфиры.
В некоторых двигателях высоковязкие масла могут быстро привезти к сильному износу и аварии, в следствии недостаточной прокачиваемости и охлаждаемости.
0 -
Сравнивали на машине трения. Ролик есть на Ютюбе под названием Тест Red Line на канале Windigo Tomsk
RedLine хорошее масло, но оно тоже не выдерживает теста на машине трения
Ну а по химии смотрите тесты Oil-Club
На данном приборе обычно тестируют трансмиссионные масла, а не моторные масла. Тестируют на «Нагрузку на сваривание». (Основной параметр, по которому нормируют противозадирные свойства. Его определяют просто: грузят и грузят шарики до тех пор, пока машина трения не остановится. Для масел ТМ-4 нагрузка сваривания должна быть не меньше 3000 Н, для ТМ-5 – 3280 Н. Определяются согласно ГОСТ 9490-75 на четырехшариковой машине трения: три неподвижных стальных шарика внизу, один крутится с заданной скоростью вверху и на него давит нагрузка. Конструкция погружена в масляную ванну, в которой плещется испытуемое масло. А дальше обо всем говорит поведение шариков и пятен контакта. Для разных типов трансмиссионных масел его нормирует ГОСТ 17479.2-85).
Теперь логичный вопрос, чем отличаются трансмиссионные масла для КПП и моторные? У этих масел разные задачи, при одной цели. Те процессы, которые происходят в двигателе сильно отличаются от процессов, которые происходят в КПП.
Что требуется в КПП? Во-первых, это защита от ударно сдвиговых нагрузок в зубчатых узлах, как раз те, что в так называемом тесте. В двигателе гораздо важнее температурная стабильность, вязкостная стабильность и диспергирующая способность (способность удерживать во взвешенном состоянии продукты окисления и сгорания). Во-вторых, для противодействия ударно-сдвиговым нагрузкам нужны твердые противозадирные присадки в больших количествах http://www.oil-club.ru/forum/topic/3736-3736/page__st__45oil-club.ru
Твердые присадки обеспечивают более плотную смазывающую подушку (присадки высокой предельной нагрузки (extreme pressure - ER)). Но ухудшаются показатели износа!
При этом, в двигателе, показатель износа не должен превышать определенного значения, т.е. толщина пленки не должна быть более толще и жестче (0,2-0,4мм?), ибо износ будет увеличиваться (противоизносные и противозадирные свойства изменяются в противофазе). Да и нет в двигателе таких мест, где требуются ударно сдвиговые характеристики, там все гладко и подогнано.
Обычно моторные масла без эстеров начинают работать, при нагреве выше 100-150С градусов. Может на тестах стоило в начале разогреть испытуемые масла?
4 -
@Ruslan53, пик 1.2 на спектре говорит о ПАО. Да и на коробке заявлено.
Пик 1.2 о каком количестве говорит? Видимо его там на столько мало....
0 -
Эстеры вижу, ПАО не вижу... Очередной Ксенум и Мотюль 300в.. Анализы отработок будут провальными
Молибдена много, идет как страховка от ударно-сдвиговых, толстый молибден - износа будет больше
0 -
Залил ультру 10-40 в отцову калину 1.4л, мотор отличается повышенным расходом масла. За 10т.км доливка составляет +-3л. Пробег на этом масле около 2000км и уровень упал всего на пару мм, угар масла сократился в несколько раз. С чем в теории может быть это связано?
Теория о моющих способностях эстеров. И почему, может начаться резкий расход масла.
Все масла, содержащие эстеры, объединяет высокая моющая способность.
Причины 2:
1. Моющий пакет присадок.
2. Эстеры, входящие в состав масла.
Эстеры обладают полярными свойствами и активно притягиваются к металлам, проходя через загрязнения и вытесняя их. Также эти вещества активно размягчают нагары, отложения и коксы. То есть масло с эстерами само по себе начинает отмывать двигатель, даже без оглядки на пакет моющих присадок.
В сочетании мощного пакета присадок и эстеров получаем отличные от других масел моющие свойства.
Это безусловно положительное свойство может обернуться намыванием в масло таких отложений, которые другие масла не трогали годами.
Любое масло от попадания в него отмытых нагаров и лаков теряет свои свойства — начинает рваться масляная пленка — мотор работает громче, масло начинает пениться и попадать во впуск через систему вентиляции картерных газов.
Причем процесс может происходить скачкообразно. Связано это с Эстерами — они постепенно размягчают отложения.
В определенный момент (от 3000 до 5000 км пробега) появляется довольно сильный расход масла. В этом случае масло нужно незамедлительно сменить с промывкой двигателя.
Иногда, сильно твердые и крепкие отложения при первой заливке лишь немного размякают, не сильно "испачкав" масло. Проблемы могут возникнуть при второй заливке — свежий присадочный пакет и очередная доза Эстеров смоет отложения в масло, двигатель начнет хуже работать, а масло, которое Вы только что заменили, резко почернеет и начнет угорать и лететь во впуск. Причем Эстеровые масла не дешевые и простая идея поменять масло придет уже очень поздно, когда с машиной начнутся проблемы, а впуск и топливные форсунки надо будет чистить дорогой химией.
Раскоксовка с помощью Эстеров
Эстеры попадая в двигатель, смешивается с маслом и разносится по всему объему. У молекул Эстеров есть свойство притягиваться к металлическим поверхностям и образовывать на них слой, без каких-либо дополнительных усилий — молекулы Эстеров притягиваясь к металлу, липнут, и крепко закрепляются.
При этом, если между металлом и маслом окажется слой кокса — молекулы Эстеров проникнут через него, так как сила их притяжения к металлу очень высокая и позволяет пробивать слой кокса.
Укрепившись на металле, молекулы Эстеров начинают отталкивать загрязнения и мешают налипнуть новым слоям кокса.
2 -
Жаль, что нет пурпоинта и CCS при -35С
0 -
Так неужели Татнефть настолько ядреный что за 500-700 км так много всего там смоет? И забьет фильтр? Не ну конечно фильтр и так планировался другой так как эти не внушают доверия по отзывам
У меня после Аддинол 038 Фильтр полностью был забит полуметалличеким коксом (после NGN Nord кокс в фильтре тоже был, но только пару штучек). Вот, на компьютерную диагностику записался. Есть подозрения, что первый хозяин перегревал двигатель (хотя свечи за 55 тыс. с завода как новые) или Motul X-Max 0w-40 закоксовался, т.к. именно при нем начался большой жор, дизельный шум и стуки. До этого на Кастроле А5 за 10 тыс.км уровень как вкопанный ни грамма не уходил.
Теперь залил Татнефть Синтетик.
На эстеровых маслах заметил, что щуп невозможно вытащить и очень трудно откручивать маслозаливную горловину, резиновые изделия прибухают
0 -
Такая есть ИНФА: Была попытка освоить производство ПАО и в России. Нижнекамский завод ПАО «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойл» был введен в эксплуатацию десять лет назад — 25 декабря 2003 года. К 20 мая 2004 года нижнекамский завод вышел на проектную мощность в 10000 тонн ПАО в год. Однако в 29 мая 2005 года он был остановлен, чтобы исправить «серьезные конструкторские и технологические ошибки», которые, по словам руководства предприятия, допустил лицензиат и проектировщик — ООО СП «РАНИС», учрежденное Институтом проблем химической физики РАН и фирмой «Нефтяная индустрия Сербии». Отечественная технология не могла обеспечить стабильности свойств ПАО от партии к партии. Арбитражный суд 23 декабря 2008 года ввел на заводе арбитражное наблюдение, а 22 октября 2012 года признал завод банкротом и открыл конкурсное производство. До 2013 года завод осуществлял выпуск готовых моторных масел под маркой "Татнефть" на основе произведённого до 2005 года ПАО, который хранился в ёмкостях. Это масло до сих пор можно встретить на некоторых заправках Татнефти. Осенью 2014 года имущество «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойла» дважды выставлялось на торги по стартовой цене около 870 млн руб. Однако нового хозяина заводу найти не удалось — нефтеперерабатывающий завод «Татнефти» «Танеко» один раз подал заявку, но аукцион не состоялся из-за отсутствия других претендентов. Во второй раз желающих не было совсем. В итоге партнеры предприятия — «Татнефть» и «Нижнекамскнефтехим» решили прекратить банкротство завода. «Татнефть» в конце 2014 выкупила у налоговой службы задолженность «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойла». В планах "Татнефти" начать выпуск смазочных материалов на базе очищенного гидрокрекингом минерального масла выпуск которого начат с января 2015 года на мощностях комбинированной установки гидрокрекинга комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов «Танеко». Возобновление производства ПАО не планируется.
брал тут http://www.drive2.ru/b/1880151/
Печальная инфа ((((( мож опровергнет кто?
В Российской экономике и политике все, что не делается все к худшему
1 -
Что значит: "Среда другая и условия другие"?
Трибология и контактная гидродинамика имеют очень много нюансов, особенно Эстеры.
Ландау-Лифшиц, Лойцсянский, Шелудько, Дерягин, Ребиндер, Щукин, Перцов, Галахов, Галахов, Гусятников, Новиков — математические модели контактной гидродинамики + Кутепов, Полянин и др. — Химическая гидродинамика.
0 -
Что напрягло.по приезду домой обнаружил подтеки из под крышки.крутанул крышку затягивая ещё крутанулась на 1/8 оборота.открутил ещё.на понравилось как трещетка сработала и что нет мембраны никакой или золотинки на вскрытие горловины .вот и вопрос форумчанам.это так на всех канистрах татнефти или только у меня?
Не беспокойся, почти все они такие.. Их просто сто раз возили туда сюда, от склада к заправке, от заправки к складу, вот и ушатались они... Как говорится: "Даренному коню в зубы не смотрят"..
0 -
Никто не слышал почему прекращают лить на ПАО базе?
Где-то я слышал, что лавку с ПАВО Эстерами прикрыли для оборонки
0 -
Чтобы до конца понять действие данного масла нужно поболее знаний. Тут среда другая и условия другие.
Есть анализы данного (подобного) двигателя Инфинити на других маслах?
0 -
Говорят Медь ухудшает прочностные характеристики металлов... Кто что скажет?
0 -
я уже замучался писать, что на Татнефти у меня чувствуется вибрация от работы двигателя. Эффект сразу после замены. На других маслах такого нет. Поэтому на Татнефти я проезжаю только недельку-другую, в зависимости от обстоятельств.
Что-то не могу понять, как масло может влиять на вибрацию? Опорники двигателя – коробки, ремонтный коленвал и его подшипники, маховик, троение, зажигание-свечи-форсунки… Может перелив или недолив масла? Или масло смыло кокс застрявший в выработанных прослойках подшипников, валов, вкладышей (но это больше из области фантастики). Может оставили инструмент рядом с двигателем, может защита задевает в двигатель?
0 -
-
@Andrey100, в Лукойле более современные присадки, пусть конечно БАЗА не ПАО+эстеры как в Татнефти , но масло слабым нельзя назвать. В татнефти например старые пакеты любризоля, оронайта на сульфонатах кальция. А у лукойла Infineum самые современные - серы меньше, золы меньше, в виду этого. Нейтрализующие моющие свойства лучше в Лукойле. (в теории) Не одной базой масло славится.
Почему-то на сайте производителя Татнефть повсюду говорится, что Татнефть на присадках от Infineum… Да и человек из Татнефти говорит, что Infineum. Про Лубризол не слышал
0 -
А вы в каком городе и что за представители?
Уфа. Нашел их чисто случайно, т.к. рядом с домом. Видимо перекупщики, торгуют не только Татнефтью, в основном только синтетика. Там у них и 10в-40 и 0в-40 и 5в-40 и 5в-30 и 5 литровые и 4 литровые и 1 литровые и 10 литровые и Люксы и Синтетики и Ультры и Экслюзивы (говорят Эксклюзив самое ядерное масло у Татнефти). Ездил на ближайшие заправки, сказали синтетических нет и не будет ((
0 -
Закупился на 2 года вперед Синтетиков... У нас в городе оказались представители есть)
0 -
Топовые 30-ки полностью на синтетике
Полнозольники:
Addinol Extra Light 038 0w-30 (20% эстеров, 70% ПАО)
Addinol Superior 030 0w-30 (ПАО+ Алкилированные нафталины)
NGN Nord 5w-30 (5% эстеров, 60% ПАО)
Red Line 5w-30 (20% эстеров, 70% ПАО)
Татнефть Синтетик 5w-30 (10% эстеров, 80% ПАО)
Fuchs Supersyn 0w-30 А3 (20% эстеров, 70 % ПАО- идентичный по базе и присадкам Addinol Extra Light 038 0w-30, Пурпоинт -52, Зольность 1,51, но значительно уступает Аддинолу по зольности и присадкам)
Shell Helix Ultra ECT 5w-30 на базе ГТЛ (гидрокрекинг газовго парафина)
Малозольники:
Mobil1 ESP 5w-30 (5% эстеров, 20 % ПАО)
Titan gt1 pro c-3 5w-30 (5-7% эстеров, 50% ПАО)
0
Mobil1 Racing 0W-30 свежее
в Лабораторные анализы - Свежие
Опубликовано:
Данное масло весьма специфическое и без ЭСТЕРОВ
Слишком большое содержание количества ZDDP улучшает противозадирные свойства (см. фокусы Давидыча), т.е. лучше противостоит ударно-сдвиговым нагрузкам, но при этом ухудшается показатели износа. Слишком малое количество ZDDP снижает эффективность как борьбы с износом, так и борьбы с задирами.
Есть некая золотая середина, оптимальный размер (толщина) образуемый жесткой пленкой для достижения баланса между показателями износа и ударно-сдвиговыми нагрузками. В данном масле большое количество ZDDP и молибдена играет защитную роль, страховка от ударно-сдвиговых нагрузок. При таком количестве износ будет большим. Абразивный износ будет от самих присадков. В литературе говорится, что более толстая жесткая пленка плохо ложится на раскаленной, вертикально расположенной стенке цилиндров и вызывает абразивный износ.
Тут палка о двух концах: Масло с меньшей плотностью и меньшей сопротивляемости к сдвигу нужны для больших оборотов. Более плотные масла хороши при маленькой скорости сдвига и большой нагрузке. Еще нужно учитывать, что показатели ПЛОТНОСТИ и ВЯЗКОСТИ масла показывают только адсорбционную пленку (пленка граничного смазывания), также, когда речь идет о гидродинамическом смазывании.
При больших скоростях сдвига, при больших температурах (свыше 150С), при больших нагрузках, плотность и прочность адсорбционной пленки не играет ни какую роль и тем более вязкость. Любая пленка будет разрываться и уходить из межслойного пространства. Именно в этот момент вступают в работу хемосорбционная, хлоридная, фосфидная и другие твердые смазывающие пленки образующиеся из твердых присадок ZDDP, Молибден, Бор...
Вся суть Mobil 1 Racing Oil 0W-30 (да и других спортивных Xw-30 Xw-20) это уменьшить сопротивление к сдвигу, уменьшить коэффициент трения, увеличить прокачиваемость (для определенных двигателей) для того, чтобы максимально снять мощность с двигателя. А конское количество присадок это и как страховка слабой базы и как защита от экстремальных ударно-сдвиговых нагрузок... А-ля Драг Рэсинг