Ruslan53
-
Публикаций
158 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Ruslan53
-
-
В 16.04.2019 в 08:50, Александр КРК сказал:
Если можно, пожалуйста!
СпойлерЗола образуется при окончательном сгорании элементов содержащих соли металлов. Для уменьшения зольности, производители масел пытаются компенсировать потери по износостойкости, используя беззольные аналоги. Но по эффективности, замены традиционному пакету с большим количеством классических противоизсносных присадок (ZDDP – диалкилдитиофосфат цинка) и моюще-диспергирующих присадок (салицилаты, сульфанаты, алкилфиноляты, фосфонаты кальция и магния) пока, ни чего существенного не найдено - последние крупные научные исследования в этой области, опубликованы в Американском журнале «Tribology International №82» за 2015 год.
Зола имеет свойство абсорбировать в себя продукты нитрации и окисления, т.е. углеродистые вещества. Абсорбируясь в золу, продукты окисления, начинают увеличиваться в размерах и превращаются в тяжелые смолистые вещества, удерживать, которых, маслу, все труднее и труднее. Смолистые вещества липнут на самых горячих участках двигателя (клапана, канавки поршневых колец и турбина). Поэтому масла с индексом АСЕА Сх рекомендуют, как правило, для двигателей с прямым непосредственным впрыском топлива, где клапана не омываются топливом и не происходит их самоочистка. Технологии самоочистки клапанов в двигателях с прямым впрыском топлива, до сегодняшнего дня не существует. Но низкозольность масла, в данном случае, не спасает от напасти, а лишь несколько замедляет процесс смолообразования (вторая стадия окисления) и только в определенный промежуток времени и при определенных условиях.
Теперь самое важное и главное, о чем не договаривают маркетологи, рекламирующие и предлагающие низкозольные масла со спецификацией АСЕА Сх!
- Процесс смолообразования и деградации масла происходит постадийно, начинается строго в определенное время, когда упущен момент замены масла. Первая стадия это стадия индукции, когда масло еще имеет диспергирующие свойства (способность удерживать в себе продукты окисления). Вторая стадия это стадия коагуляции (укрупнения частиц), когда диспергирующих свойств больше нет, израсходованы все моюще-диспергирующие присадки, когда продукты окисления и нитрации начинают резко увеличиваться в количестве и в размере. И вот тут, во второй стадии, процесс смолообразования чуть медленнее происходит у низкозольных масел.
ПРИЧЕМ! именно у низко-среднезольных масел первая стадия индукции очень короткая (на базе 1,2,3гр.), т.е. масло умирает быстрее, именно благодаря нехваткам моюще-диспергирующих присадок! Ведь базовое масло-то у всех практически одинаковое – это 2-3-я группа гидрокрекинга, т.е. минеральное парафиновое базовое масло, которую в конце 90-х годов окрестили как синтетическую, хотя к синтетике данное масло не имеет ни какого отношения, но об этом чуть ниже.
- Когда речь идет о настоящих, полностью синтетических маслах ПАО, абсолютно нет ни какой разницы низкозольное или полнозольное это масло. Углеродистые вещества в синтетических маслах практически не образуются, либо образуются очень и очень медленно (отсутствуют ненасыщенные углеводороды). Синтетическое ПАО масло остается живым и после 30-40 тыс.км пробега.
- При уменьшении зольности сильно страдают проитвоизносные свойства из-за нехватки противоизносных присадков ZDDP.
- Низкозольные масла не выдерживают высоких температур! Легко и быстро начинается процесс полимеризации, из-за низкого содержания моющее-диспергирующих присадок, которые также работают и как антидепрессанты.
Начитанные маркетинговой литературы люди могут возразить. Типа: - а как же сажевые фильтра? Но тут есть пример математических расчетов, показывающих, что разница по попаданию золы, фосфатов в камеру сгорания, между использованием малозольных и полнозольных масел и использованием топлива Евро-5 и Евро-6, более чем в 20, а то и в 100 раз! Т.е. качество используемого топлива имеет куда большее значение, чем содержание серы, фосфатов и зольности в масле. Поэтому ищите лучше качественную заправку, чем ломать голову по поводу низкозольных масел.
4 -
В 14.04.2019 в 13:04, Александр КРК сказал:
Да ладно? И че даже впускные клапана не засрутся?
Нет, не засрутся. Объяснить физику происхождения нагара на клапанах? и роли золы
2 -
7 часов назад, industrymerkil сказал:
На заправках такие цены в чем прикол то?
На заправках 20 литровок, бочек не бывает. На розлив не дадут. Не объяснят толком про масло, количество замен, времени эксплуатации, выбор вязкости и т.д.
Заправок не во всех регионах есть. Часто 1-2 заправки на регион. Часто, где-то на трассе в дали от городов и поселений.
Бережно не упакуют и не отправят в твой город или на твой адрес или не подвезут к твоему знакомому, который проездом. Нету бесплатной доставки внутри города. Не во всех заправках Татнефть, вообще бывают ПАО масла.
Масла Ксстрол, Мобил, Шелл, Мотюль и т.д. продают в каждом углу, в каждом продуктовом магазине и супермарките, в каждом магазине автозапчастей... Причем цены могут разниться аж в 2, а то и в 3 раза. Почему вы им не говорите - в чём прикол?
Итак, в чём прикол вопроса??
3 -
47 минут назад, Александр КРК сказал:
Я бы тоже ломался, золы много имхо
Тут на ПАО маслах зола особой роли не играет
2 -
-
Из моих собственных наблюдений.
На гидрокрекингах такого не было. Началось с Аддинол Экстра Лайт 030, далее Татнефть Синтетик 5-30/0-40/5-40 Татнефть Эксклюзив... крышки от маслозаливной горловины и щуп перестали выкручиваться и вытаскиваться. Набухают резиновые уплотнители. Глупо конечно, но даже были мысли маслом Татнефть ПАО пропитать все резиновые части автомобиля (сайлентблоки, втулки, пыльники и т.д.)
0 -
На первом авто Фокус 2 заливал исключительно ГК масла (Мотюль, Ликви Моли...) так там прокладки ГБЦ все время текли и свечные колодца были в масле. 2 раза менял прокладки. Про то, что существуют ПАО эстеровые масла, тогда не знал.
В 28.03.2019 в 14:29, torcon сказал:(скопировал из анализа Татнефти а то забуду где писал)
ПАО при контакте с РТИ дает усадку сальников и прокладок на 1.5-6%. (зависит от материала и разных факторов)
Гидрокрекинг VHVI III Group дает набухание на 1-1.5%
GTL дает набухание от 0.1%-1% (у некоторых оно горит потому что GTL не дает требуемого разбухания сальников)
Минералка 1 group дает набухание сальника под 4-5%. Но есть побочный эффект - эластомеры быстрее разрушаются и рвутся. Плюс если добавить минералку в масло, низкотемпературные характеристики ухудшаются.
Эстеры дают сильное набухание сальников 5%
И вот что бы ПАО, которое к самим эластомерам действительно относится бережно/инертно, не давало усадку эластомеров, в него добавляют эстеры для компенсации этой усадки. В итоге смесь ПАО+Эстеры обладая исключительными свойствами ПАО синтетики, не усаживает сальники прокладки, а разбухает их. Но эстеры как вы понимаете поднимают цену масла...
Мы говорим про автомобильное масло, т.е. конечный продукт. Чисто ГК базу или чисто ПАО ни кто не будет лить. Конечный продукт это значит туда добавлены все необходимые присадки для нивелирования нежелательных последствий, в т.ч. и на эластомеры.
Тут все говорят, как будто собираются ездить на голом ГК или ПАО, и как будто только на свежих маслах, как будто они будут менять масло уже через 100-200 км.
На эластомеры больше хуже влияет ни сколько сама база, а во многом большой вред наносят продукты окисления, т.е. ГК масло к 2-3 тыс.км уже будет во всю разъедать и убивать эластомеры, чем голое ПАО даже через 20 тыс.км. Также плохо влияет сера и ZDDP.
Просадка эластомеров на голом ПАО в 3 с лишним раза входит в допустимый лимит. А масло это конечный продукт, т.е. там и Эстеры и многие многие химические добавки улучшающие жизнь эластомеров
1 -
18 часов назад, Lacoste сказал:
Ruslan53 в ST да, так как он не отличается от обычного Т5 того времени и они перешли на допуск А1! Чтобы вписаться в нормы евро и в межсервисный 20 000. Но были и альтернативные рекомендации (а5 и а3! ( последний, в зависимости от температуры места эксплуатации)). И спокойно можно было лить, что угодно. По сути и сейчас льют (хоть А5, хоть А3) А вот в RS всегда WSS-M2C937-A был, 0w40. Так как двиг на RS отличается от двигла для ST по понятным причинам. Но C3 лить в них это бредятина полная. Повторю ST2, да и обычные Т5 на вольвах (без чипов), спокойно катались на.... 5w30 Formula F по несколько сот т.км без масложора и задиров...
P.S. Мы с тобой по ffclub (TeamRS) знакомы, если что. Так что можно на ты.. И ты помнишь, что тогда ребята лили и что советовали..
Здарова! Ведь двигатель от РС и СТ почти ни чем не отличаются. Маркетинговые заявления остались только маркетинговыми. Люди покупали двигатель, блок от РС и понимали, что отличий почти нет. От года выпуска тоже вроде зависит. В любом случае двигатель рассчитывался на масла w40 А3, в 2005 году для соответствия нормам токсичности были изменены материалы сплава поршневых колец и цилиндров на более износостойкие. Как показали анализы для данного двигателя лучшим выбором масла оказался 10w-30 с лошадиной дозой присадок для тяжелых фур
0 -
39 минут назад, Александр КРК сказал:
Мотюль явно паленый был!
Покупал у дилеров Мотюль. На форумах нашел, что у многих такое же было, даже баночные Мотюли 300V свертывались в белую пластилиновую массу. Пришел к выводу, что они использовали очень плохие загустители
0 -
В 23.03.2019 в 11:26, Lacoste сказал:
К этому человеку очень неоднозначное отношение среди НОРМАЛЬНЫХ дилеров Volvo... (местами полнейшая лажа, как оказалось) Так же как и у владельцев. Из за советов данного гражданина в своих бложиках не один человек попал на замену поршневой\колец\раскоксовку колец (с вскрытием движка и замачиванием поршней, после их снятия) на бензиновых 5 горшковых движках вольво (а он, при хорошем бензе в РФ, советует С3 лить в бензиновые движки , что Facepalm). В итоге кольца залегли и масложор литр на 1000. На некоторых движках вольво кольца только с поршнями в сборе продаются. Итого ценник в районе 10 000 за один поршень. В сумме 50 000. Не считая вскрытия и замены всего добра с очисткой... Кому охото проблем и денег много, пусть слепо слушают его советы. Даже тут на форуме есть пострадавшие. Особенно поржал про Ford RS, мол муса советовала. А ничего, что в нем изначально по требованиям форда был 0w40 А3? И в книгах к авто это было явно прописано. Чья заслуга? Ну явно не его и не мусы...
Он и не скрывал, что в спецификациях и самих маслах не разбирается. Сразу всем об этом говорил и посылал их на специализированные масляные форумы типа Ойл-клаб. Он говорил про вязкости. Что у них практика показала, что на маловязких маслах АСЕА А5, износ КШМ в 1.7 раза больше, износ ЦПГ в 2 раза больше, чем масла w-40 АСЕА А3. Хотя, типа Вольво прописывает именно АСЕА А5 из-за экологических норм токсичности. Кстати, 5 горшковые двигатели версии ST/RS изначально были прописаны w-30 АСЕА А5. Когда я сам покупал в авто А5 было залито и его же требовали заливать в дальнейшем. Я залил Мотбль Х-Мах 0w-40 и чуть не убил двигатель, пришлось раскоксовывать и промывать. В -14С этот Мотюль отказывался двигаться в канистре. Именно этот факт и заставил меня изучать тему масел. Затем заливал NGN nord, Addinol Extra Light 030 0w-30 они быстро теряли вязкость и двигатель уже к 3000 км начинал работать жестко. Затем Татнефть Синтетик 5w-30 (уже все было отлично) /0w-40/5w-40 Экслюзив 5w-40, Профи ПАО 10w-30. Татнефть ПАО пока лучшее из всех, что я пробовал.
Кстати, этот Vladimir-1945 по поводу того, что С3 лучше А3 отправлял почитать меня сюда
Спойлер
0 -
В 09.03.2019 в 16:17, ss333 сказал:
Можно ссылку на документ
Пишет главный тренер (вроде как) по двигателям Вольво в России
СпойлерСпойлер
0 -
В 09.03.2019 в 16:26, DRON 33 сказал:
Ничего не перепутано , именно 1000 км , не 10000 км ?
нет, именно 1000 (одну тысячу) км
0 -
СпойлерСпойлерВ 10.03.2019 в 22:10, mrak55555 сказал:
Шкода октавия 2014г.в. 1.4 tsi 140 л.с.
Пробег 50000, стиль езды медленнее пенсионера! Очень тихо катается папа! Подойдёт такое масло? Допуски есть как 502/505, так и 504/507.
Понятно что лучше малозольник и типа c3, но допускается 502/505 и дилел лил 502/505(а это A3/B4), при этом двигатель вообще не крутится!
А3 как пакет присадок всегда лучше, чем С3. Другой вопрос из какой базы? В малазольниках, как правило, недостатки С3 компенсируют наличием ПАО 10-20%. Этим только можно объяснить крутость С3. Если А3 ПАО, то тут конкурентов для условий РФ нет, даже если непосредственный впрыск, где нет очистки клапанов
Спойлер
0 -
В 10.03.2019 в 16:10, SiOG сказал:
Мне среди ПАО в моторных маслах только из деценов встречались.
На том скрине речь не только о моторных маслах, а вообще о синтетике
Завод же описывает, что из децена делают...
0 -
В 09.03.2019 в 17:29, dmg-34 сказал:
Желаю всем при покупки на вторичном рынке не попасть на такие авто...
В планах до конца для себя оставить. Продавать не собирался
0 -
-
В 10.03.2019 в 13:34, mastakillla сказал:
Судя по моему анализу 5w30 A5B5 при пробеге в городе в летний период.
Цифры шикарные ,никакого износа нет а вот разница в расходе колосальная.
Я полностью уверен что тут другие интересы у производителей и на более густом масле износ может быть выше чем у легкотекучего)
Многое зависит от двигателя. Исследовали Вольвовские, Фордовские движки
0 -
13 минут назад, Skif_tlt сказал:
чем увидел то?
Делаю капельные тесты, отправляю на анализы. У меня автопарк. Предприятие делающие анализы просит сохранять их в тайне, т.к. они сами производят масло.
Спойлер
1 -
21 минуту назад, DRON 33 сказал:
Режимы какие при этом , соотношение город/трасса , моточасов сколько при этом ?
Авто спортивный, турбо, чип 300+л.с., 2.5Т Вольво.
Режимы 70-80% город, 20-30% трасса, езда в основном на ХХ, очень редко отжиги в полный буст. По моточасам не считал. По началу менял на 11-12 тыс.км - масло свежее, затем 15-16 тыс, затем 19. Затем увидел, что масло свежее и на 25 тыс.км. На простых атмосферниках минимум 30тыс. будет жить, это точно
3 -
27 минут назад, SiOG сказал:
Зачем менять, это же не какой-то там куппер, здесь и через 30 тыс.
Ruslan53 я не против Танефть и ПАО, но ваши зачастую противоречащие действительности высказывания только отталкивают.
P. S. Andrey100, извините, что вас процитировал, фраза не ваша, конечно.
Знаю я, какие тут стереотипы и что меня тут скорее всего закидают камнями. И все же, говорю как есть. ПАО масла способны сохранять все свойства даже более 40, даже более 60 и более 80 тыс.км (в теории).
По гидрокрекингам да, на практике видел как Шелл Хеликс Ультра 5w-40 в ноль умирает уже через 1.5-3 тыс.км
3 -
5 часов назад, Andrey100 сказал:
я так полагаю речь идет о новых ПАО маслах ? потому как татнефть синтетик это масло устарело и его не выпускают уже.
Нет, речь шла о старых ПАО маслах Татнефть. Новые пока не заливал. У меня в запасе еще старые Профи 5w-30/10w-30 ПАО и Эксклюзив 5w-40. Меняю на 20-25 тыс.км, раньше менять смысла нету. В масле окисления все равно нет
1 -
8 часов назад, Александр КРК сказал:
Ruslan53 блин где вы раньше были? Так красиво все разложили по полочкам, пожалуй залью себе это масло тысяч на 30км не меньше! Да и пофиг что это 1200м/ч будет ну и при этом 2.5 тонны горючки сгорит! ПАО все стерпит, все переживёт... А то я уже устал эти долбаные кряки через 6-7т менять! Единственное не понятно фильтр масляный надо менять? Или он тоже 30т отходит?
Первые 2-3 раза использования ПАО эстеровых масел, производители масел рекомендуют менять масляный фильтр на 1000 км пробега. А вообще фильтр это ерунда. Масло все равно проходит минуя фильтр. Через фильтр проходит только часть масла и то, в основном, только на ХХ
0 -
14 часов назад, greminem сказал:
Здравствуйте! Подойдёт ли это Масло в Range Rover 2008 дизель 3,6, по мануалу 5w-30 допуск wss-m2c-913c, а так же в skoda superb 3,6 504/507 допуск?
Подойдет
0 -
В 04.03.2019 в 14:40, mastakillla сказал:
По составу и цене может и курят а вот по вязкости увы нет((( Мне данное масло густовато....
1
Татнефть Luxe PAO 5W-30 API SN, ACEA A3/B4 свежее
в Лабораторные анализы - Свежие
Опубликовано: · Изменено пользователем Ruslan53