Вадим_69
-
Публикаций
14 975 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
78
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Вадим_69
-
-
8) Из мегаплюсов это маневренность Л200, колеса выворачиваются так, что машина разворачивается практически на месте, утрирую конечно, но при ее длине это удивительно.
Подтверждаю, это вообще фича всех Мицу :up:
В своём дворе на Аутлендере разворачиваюсь в один присест там, где ЛэндКрузеры, X-Trailы и пр. вертятся в два захода...
0 -
Я думаю большенству здесь присутствующих на экономию и экологию плевать, главное чтобы двигатель жил долго и счастливо и радовал владельца, а т.к. производители изначально ставят нас в условия вынужденного использования 0W-20 в современных японских двигателях, то такое масло как раз позволяет и в требования автопроизводителя вписаться и получить то самое "долго и счастливо"
ИМХО, 0w20 NGN Future - не лучшее масло для японских авто (даже если HTHS там действительно ок. 4, что кажется совсем излишним, ну а если HTHS=2.7 как у всех, то вязкость маловата)
Мне кажется в наших условиях большинству японских машин лучше будет (во всех отношениях) на маслах xW30 A5. И в мануалах такая вязкость, как правило, присутствует
Мне, например, на экономию не плевать
Особенно, если в плане износа на современных японских движках разницы между A3 и A5 практически нет. А расход ниже на 10 % (за полгода набегает на канистру хорошего масла), да и динамика чуть резвее становится, и "отзывчивость" газа повышается (хоть некоторые и говорят, что это невозможно почувствовать, я, вот например, ещё как чувствую), а это на трассе при обгонах очень даже полезно Хотя по большому счету, это владельцу нового авто не интересно, он без заморочек проездит 3-5 лет на том, что дилер заливать будет и сменит авто.
Не факт, что при дилерских заменах (15 тыс.) и нашей эксплуатации (зима, пробки, бенз Евро3 и т.п.) всё будет OK через 3-4 года :(
У меня новый авто, но я не хочу лить что дилер.
Например, до 2011 г. многие дилеры Мицу лили на ТО 5w50 Mobil
1 -
И так и сяк рассматривал коробку и увеличивал, но не нашел ни SM ни SN. Ткните плиз куда смотреть.
Выкладываю фото оригинала
Обратите внимание на надпись 2011 SOPUS Products (это о происхождении базы), код 07 (США), ACEA A5. А вот упоминания об ILSAC нигде на канистре не нашёл
0 -
Прочитал, получается NGN Future 0W-20 вообще супер продукт и экономия с экологией и защита на высшем уровне?
ИМХО, заблуждаетесь
По крайней мере, насчёт экономии с экологией.Где-то на Битоге читал, что на экономию бенза больше влияет не меньшая вязкость, а меньший HTHS. И если у этого масла действительно HTHS как у A3 (во что верится с трудом), то об экономии можно забыть :(
И не стоит забывать про увеличение механических потерь на трение при меньшей вязкости (а у 0w20 NGN маловязкость бьёт все рекорды!) + отсутствие модификаторов трения.
Лично замечал серьёзное падение расхода (где-то на 10 %) при переходе с 0w30 A3 Castrol (без модификаторов трения) на 0w30 ILSAC GF-4 Mitsubishi (с HTHS=2.9 и кучей молибдена).
При этом на 0w20 Motul Eco-Lite расход показался чуть ли не больше, чем на 0w30 MMC!
Сейчас тоже кажется на 0w30 Valvoline SynPower FE A5 (хотя вязкость 9.4 на границе с двадцаткой!) расход повыше, чем на 0w30 MMC (вязкость 10.6) и Motul Eco-Nergy (вязкость 10)
Об экологии молчу - зольность 1.18
0 -
@Kos-86, выводы сам делай, в моей голове не укладывается как они этого добились в 0W-20 и я считаю что это ошибка. Либо это то масло которого я ее никогда не встречал. Была загадка - что ПАО так HTHS увеличивает по сравнением с кряком. Но я находил доки баз ПАО на HTHS там особенным ничем вроде не отличался.
У Motul усть гоночные Motul 300V 0W20 - вот надо его HTHS узнать
У меня тоже не укладывается
HTHS у 0w20 Motul 300V High RPM - 2.7, у 0w20 Motul Eco-Lite - 2.69
Самый большой HTHS, который встречал у двадцаток: 5w20 RedLine - 3.3 Но там эстеры! + мощнейший ZDDP + куча молибдена, да и вязкость 9.1 на грани с тридцаткой
0 -
@DIman, 12 сантистокс надежней, чем 9.4
Зимой далеко не факт, что 12 лучше 9.4
0 -
взял Ультру с американскими допусками (без Евро)? Как думаешь, мне в турбовый такое пойдёт? (правда катов нет и под 300л.с.)..а то чой-то голова уже кругом от выбора
...лил преспокойненько 300v и надоже было на этот форум попасть ...теперькакто совсем 
.Думаю, из Pennzoil тебе оптимально пойдёт 5w30 Ultra Euro L (тот, что A3/B4). Но вот этот похоже аналог Шелла (хотя не факт)
Сегодня получил коробку (22,7 л) 5w30 Ultra.
Ожидал увидеть внутри пластиковую канистру, даже думал, как бы масло от окисления уберечь...
Ан нет - на коробке сразу предупреждение - острыми предметами не вскрывать
И картинка, как открыть уголок и вытащить краник. В общем внутри коробки полиэт. пакет с маслом. Всё через краник (как вино )Да, масло API SN, изготовлено в июле 2012 :up:
1 -
Кстати, офиц. характеристики 5w30 Ultra SN
0 -
Вадим_69, дк Ты (ничего
? ) взял Ультру с американскими допусками (без Евро)? Как думаешь, мне в турбовый такое пойдёт?Да, взял "чистую" ультру 5w30 SN ILSAC GF-5, хотя евродопуск она имеет ACEA A5 2010 (что в общем-то редко бывает с ильсаковскими маслами).
По поводу турбы - в рекламке 5w30 Ultra звучат турбодвижки, вплоть до Ferrari
Но это всё - маркетинг Надо тестить... Вот здесь, кстати, неплохой анализ на Subaru WRX
0 -
Был летом на тест-драйве внедорожников и кроссоверов. Так вот самым проходимым был,как ни странно renault duster с 2-х литровым мотором на механике. L200 почему-то постоянно застревала,паджеро спорт и duster там без проблем проезжали,даже Santa FE там один раз проехала,один раз застряла.
Ну-ну
) А у меня знакомый постоянно всех на L200 в сильные морозы таскает (то из сугробов, то замёрзшие напрочь). И Дастеры, и Газели в том числе Наверное, дело в прокладке...
0 -
Для меня больший показатель(чем Дакар)Афганистан,Ливия воюют на Hilux(может не знают про Дакар и SuperSelect?).
А я вот в репортажах из Ливии одни L200 и видел
. Тачанки, млин...0 -
Вадим_69, значит не RedLine... я ,кстати, тож заказал в Автодоке Pennzoil, только 5w40. всёб ничего, но тут ,,маслянные Гуру,, рассекречивают секрет, что pennzoil ни что иное как shell... :facepalm: ...наверное перейду я на ,,красного,, да менять его через 5т.км....
Выяснили же, что Shell имеет аналоги только Pennzoil Ultra Euro L, т.е. ACEA A3/B4. Другие масла ILSAC, видимо, европейсам не интересны...
Что касается красного, то не охота мне лить масло без допусков, да с огромной кучей всего (ZDDP, молибдена и т.п.). Кол-во ещё не есть качество
Не факт, что это всё не будет в движке осаждаться (или в катализаторе)... +Цена:( А машинка у меня Евро4, требует малозольников ILSAC. Но вот бенз у нас Евро3 и требуется щелочное приличное. Потому и метался до сих пор среди европейских полнозольных A5.
А тут всё сошлось - подходящая вязкость, API SN, ILSAC GF-5, умеренное кол-во присадок, но при этом A5 2010
И щелочное не маленькое (по Битогу в районе 9-10). И NOACK афигенный, т.е. база весьма качественная. И загуститель качественный - судя по анализам на битоге вязкость не так сильно проседает с пробегом, как у других. И моющие свойства мне нужны, т.к. зимой автозапуски и куча холостого хода. И для этой самой зимы CCS 4000 при -30, что весьма недурно для пятёрки (хотя всё это надо будет потестить ). И пурпойнт -51. Короче, моё . Потому и взял канистру. Надеюсь, не прогадал. В общем, будем посмотреть...0 -
Считаю лучшим вариантом Toyota Hilux 2.5,в начальной комлектации.Просторнее(за мной 193см./100кг.,есть место),надёжнее,ликвиднее,красивее(на мой взгляд),за год пробег более 50т.км.(машина у моего шурина).
Чем надёжнее?
У Мицу в плане внедорожников опыта выше крыши - что-то Toyota Дакар не выигрывала
(по крайней мере, столько раз)0 -
А конкретно по машинке - трансмиссия суперселект, изи селект есть у кого опыт? или мнение? :drinks:
Вкратце: Изи-трёх ступая раздатка,супер-четырёхступая. Super-Select позволяет использовать полный привод на любом покрытии, а Easy-Select только на нестабильном, допускающем пробуксовку колес. На изи:2H,4H,4L.На супер:2H,4H,4HLc,4LLc.
Вот здесь поподробнее
0 -
или X-trail по цене Sport.
X-Trail - это паркетник, по внедорожным качествам рядом не стоит с Pajero Sport или L200
0 -
-
В общем заказал в Автодоке (уже едет) ту самую канистру (22.7 л) 5w30 Ultra. Теперь на ближайшие полтора года маслом обеспечен
Планирую менять через 5-6 тыс. (летом реже, зимой чаще). Вышло ок. 11 тыс. руб. Как раз на 5 заливок (где-то 2200/заливка). Литрушками выходило 2700/заливка.Короче, по весне будем детально тестить
Кстати, кто заказывает масло в Автодоке - там два поставщика. Чтобы не было отказа, советую свериться с наличием в oem-oil: Москва, Ростов-на-Дону - эти два склада и есть поставщики Автодока (сверял по кол-ву товара, всё совпадает)
Да, кому интересно - появились удобные упаковки по 4.8 л 5W30 Pennzoil Platinum (код 071611013932)
0 -
хватит уже ерунду писать про мелкозазорные моторы!...
Vitek74, ну вот опять
. Что же я такого написал? Про то, что мелкозазорные моторы более чувствительны к грязи? Но так оно и есть Что летом эта грязь может добавиться от ненужного загустителя в нулёвке? Может. Потому и советую 5w30 (а ещё лучше 10w30).И нормально там тридцатка отработает. У Хонды хорошие моторы (одни из лучших, имхо). Вон в штатах на этих движках в Калифорнии и Техасе на 5w20 наяривают по 10 тыс. миль, а металлов износа - минимум. А там пожарче бывает.
Ну, хорошо, при больших нагрузках в жару ТС порекомендую 5w30 A3. Для успокоения...
0 -
Но видимо профессия дает свое и каким то задним чутьем пришел к Аралу Хай Троник 5W40...Надо будет отработочку выслать Вам,да? Там как раз тысяч 8-9 уже...Но это по весне,как потеплеет.
Сливай уже и не жди весну
Для зимних условий (с прогревами) уже хорош. Иначе гадить начнёт. А японские мелкозазорные движки чаще умирают от залегания колец, нежели от чистого износа. Поэтому дело не столько в масле, сколько в интервалах. Ну, а при перепробеге шансов на грязь с 5w40 побольше, чем с тридцаткой, имхо. Мой совет: 5w30 A3, его HTHS хватит за глаза! И расход бензина меньше, и движок чуть почище...0 -
Выбирал масло, кто что скажет?
MOTUL 8100 ECO-NERGY 0W30, 5W30.
MOTUL 8100 ECO-CLEAN 0W30.
RAVENOL SSO 0W30.
RAVENOL FEI 5W30.
RAVENOL SSL 0W40.
RAVENOL LSG 5W30.
Кто что по ним думает, какое моей лучше? Пробег 200т.км.
Из этого списка 0w30 Eco-nergy. Ездил, знаю :up: Кстати, очень скоро анализ отработки увидим (выслал неделю назад)
А промывку стоит делать?
нет
0 -
Официалы моего города говорят до 45 заливать 0w20, потом только 5W30.
Если чо, в России +45 максимум за всю историю наблюдений
Мой совет:
зимой однозначно 0w20
летом 5w20 (на БИТОГе полно отличных анализов хондовских моторов именно с такой вязкостью), 5w30 ILSAC или ACEA A5. Выбор между двадцаткой и тридцаткой зависит от того, как нагружаешь движок. Если крутишь, да по горам - то 5w30.
И не надо туда сороковку, также нулёвка летом ни к чему (там ненужный модификатор вязкости, который только грязи в моторе может добавить, а её эти мелкозазорные моторы ой как не любят)
0 -
Я каждый день по трассе 100км езжу!
Ну тогда насчёт низкотемпер. отложений можешь сильно не переживать
Тогда для тебя оптимум (если найдёшь, в экзисте есть точно) - 5w30 NGN Nord.
Такое в картере точно колом не станет. Пурпойнт -50. Полный антиизносный пакет +ПАО +эстеры
Да и зольность не сильно высокая...Вот здесь можешь почитать про него
P.S. С таким маслом можешь забыть про автозапуск по крайней мере до -27-28 (ещё зависит от состояния АКБ)
А вот 5w40 зимой в Мицу не стоит...
0 -
vasco У меня сейчас 5W40! Все здесь пишут почему то для GDI 5W30!
Вадим_69 Вроде как за этот сезон ни разу проблем не было! Стоит на -18 двигателя, сига starline A91 dialog!
А проблемы сразу и не увидишь. На 5w40 и в -30 должна заводиться (и может даже в -35), вот только износ там будет несравним с 0w30 :(
Достаточно глянуть вязкость при 40 гр. и индекс вязкости и прикинуть насколько эта вязкость отличается в -30 у 0w30 и 5w40
Хотя есть достойные пятёрки типа 5w30 NGN Nord
Кстати, у меня тоже Starline B9 Dialog на -18. Но ставлю на автозапуск только когда за -30... Зачем зря двиг мучать. На 0w30 A5 пуск до -30 легко и непринуждённо
C3 правильно советуют, они гораздо чище (меньше зольность), а в моторе постоянными прогревами накопить низкотемпер. отложения нефиг делать. Правда, менять масла С3 зимой с прогревами надо через 4-5 тыс.
В общем, советую поискать на зиму 0w30 C3
И ещё, в условиях чисто городской зимней эксплуатации с прогревами советую хотя бы раз в неделю прогонять по трассе километров 50-100. Для движка/масла будет очень полезно (да и для аккума тоже)
0 -
морозы до -40, но она по температуре на прогреве всегда стоит!
Датчик крепится обычно к блоку, а не к картеру
При автозапуске в -40 в картере масло будет прихватывать за 4-5 ч. (между прогревами) до -30-35 (особенно при наличии ветра), хотя сигналка будет показывать -18 :(
ИМХО, лучше нулёвка
0
Что больше влияет на FuelEconomy: малая вязкость или меньший HTHS?
в Моторные масла ОБЩАЯ
Опубликовано: · Изменено пользователем Вадим_69
Мы как то все привыкли рассуждать про экономию топлива в контексте малой вязкости при 100 гр. Типа чем меньше, тем больше экономичность
Модификаторы трения в расчёт не берём, это отдельная тема.
При этом у двадцаток обычно и HTHS в районе 2.6-2.7. Здесь всё понятно.
Но вот появились и двадцатки со "странным" HTHS: 5w20 Red Line (HTHS=3.3) и особенно 0w20 NGN Future A3 с HTHS>3.5
Казалось бы - вот оно "чудо-масло" для японского автопрома: и экономия топлива, и защита на высоте
Но что-то серьёзные производители не спешат поднимать HTHS в своих двадцатках (а возможности, видимо, есть не только у Eurol). При этом в спеках своих масел применительно к топливной экономичности делают акцент имеенно на низкий HTHS, а не на вязкость при 100 гр.
Тут наткнулся на интересные мнения корифеев битога, что, мол, HTHS более коррелирует с FuelEconomy, нежели кинематическая вязкость при 100 гр.
Почитать оригинал можно здесь и здесь
Приведу интересные посты (особенно интересен последний):
CATERHAM: Today, we have PCMO's and HDEO's with every combination imaginable of base oil, GP II through GP V, and with all kinds and qualities of viscosity improvers. Consiquently trying to predict what the actual operational viscosity will be from the lowly kinematic 100C viscosity spec' is near impossible. There are 10 cSt at 100C oils that have higher operational viscosities than 14 cSt oils. The answer is the very accurate HTHS vis spec. Dispite the fact that the viscosity measure is taken at 150C it still correlates almost uncannily precisely with the operational viscosity of an engine at 100C and at operational viscosities even lower than that.
That's one reason why fuel economy correlates with the HTHS vis' of an oil and not the kinematic 100C spec'
Ben99GT: "With regard to engine friction measurements, correlations with HTHS viscosity are documented for comparisons made in the same engine under the same operating conditions. However, even under well-controlled conditions, the friction-modifying properties of the DI package in each oil can influence the degree of correlation. Under cyclic engine-operating conditions, fuel economy measurements correlate better with HTHS viscosity than with kinematic viscosity."
Tom NJ:Lots of variables here make this a complex topic. In a Newtonian fluid (no VI Improvers or similar large polymers), there would be a direct correlation between kinematic viscosity and HTHS viscosity. With VI Improvers, this correlation is often broken because the large molecules in the VI Improvers "flex" or compress under pressure (shear), sort of like a sponge. Therefore VI Improvers will increase the kinematic viscosity, but lose some of this thickening effect under high shear rates of the HTHS test. The amount of this molecular flexing or "temporary shear loss" depends on the quantity and type of VI Improver used, which varies from oil to oil. This is why you can find an oil with both a higher kinematic viscosity and a lower HTHS viscosity than another.
To help understand this, think of base oils as being steel balls and VI Improvers as being a rubber coating on these steel balls. Now, to make a straight 30 weight oil you would use a large (10 cSt) steel ball with no rubber coating. To make a 5W-30 oil, you would start with a smaller (6 cSt) steel ball and add a rubber layer until the final ball is the same size as the straight 30 wt ball. Both balls are now the same size (same Kinematic viscosity), but when you squeeze this balls under pressure (HTHS viscosity) they will behave differently - the rubber coated steel ball will give (lose viscosity) while the uncoated steel ball will not. How much the rubber coated ball compresses depends on the thickness of the rubber layer (quantity of VI Improver) and the hardness of the rubber layer (type of VI Improver).
Kinematic viscosity is measured with no pressure (shear) and will give the same reading for both a straight 30 wt oil and a 5W-30 oil. HTHS viscosity is measured under high shear rates and will give a lower number for the 5W-30 oil (rubber coated ball) because it compresses the large VI Improver molecules. As the 5W-30 oil compresses in the high shear areas of the engine it becomes a thinner oil and poses less internal frictional resistance.
As for the effect of these viscosities on fuel economy, most frictional losses occur in the bearings and ring/cylinder wall interface. Both of these areas are under high shear rates, so all else being equal the HTHS viscosity should correlate better with mileage than kinematic viscosity. Of course, all things are rarely equal, so friction modifiers, polar base oils, VI Improver quantity and type, engine shear rates, and temperature will have some influence on this correlation. Furthermore, if the HTHS viscosity gets too low, friction can increase as parts move into elastohydrodynamic or boundary regimes (Stribeck curve), so the correlation of HTHS viscosity to fuel economy is only valid within a range.
So in conclusion, fuel economy generally correlates to HTHS viscosity, except when it doesn't.
Вкратце, смысл уловил такой: поскольку современные мультиградные масла - "неньютоновы жидкости", то их реальная вязкость и сопротивление деталям двигателя при работе лучше характеризуется не кинематической вязкостью при 100 гр., а HTHS, т.к. это сопротивление сдвигу при высокой темпер-ре и под давлением, что более похоже на условия работы масла в двигателе. Т.е. уменьшение HTHS способствует FuelEconomy, но лишь до какого-то предела (2.7-2.8?
), ниже которого плёнка становится настолько тонкой, что возрастают механические потери на трение.
От себя добавлю, что заметил существенное падение расхода именно при переходе с масел 0w30 A3 на 0w30 A5 и ILSAC. При этом при переходе с 0w30 A5 Motul Eco-Nergy на 0w20 Motul Eco-Lite никакой экономии не заметил (несмотря на наличие эстеров и молибдена в последнем и почти 15 % разницу в вязкости при 100 гр).
Кто что думает?