Hλskell
-
Публикаций
326 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Hλskell
-
-
Тест масла на двигателе, если поставить мотор на стенд, присобачить переменную нагрузку - не так и дорог. 20-22 часа в сутки, это 2 смены масла в месяц, порядка 1200 литров бензина на смену, расходы на ЗП (три смены придётся дежурить, ога). Не самая крупная лаборатория за год ответит на большее количество вопросов чем мы тут по-дилетантски напридумываем)))) Насосы для АЭС вона гонят десятилетиями на стендах - "Оригинал" трудится на энергоблоке, "аналог" - на стенде. Мало ли что, надо следить... И следят!
Я ранее делал фотки 2х тактного мотора, который отходил более 2х моторесурсов, но все мимо глаз пропустили это. Для меня показательно было, что форсированый мотор, который работает в таких режимах, которые гражданскому автопрому и не снились , в техническом состоянии на 5+. Так же я убедился в работе присадки для ТНВД на GDI моторе , у которого давление на ХХ поднялось с 4.6 мпа к 4.9 мпа, так же сфоткал плунжерную пару.
и к слову, стендовых испытаний было много и в Финляндии, и в Германии, и в нашей России. Всё есть в теме, но эти документы для многих не авторитетны.
0 -
10 двигателей. Машины с серьёзной нагрузкой (лучше - таксопарк)
В 5 льют Cupper с новья.
В 5 льют аналогичную вязкость, например, Лук или ГПН.
Смены чётко по моточасам или, если машины в таксопарке - по пробегу. Машины эксплуатируются по кругу 10-ю водителями - по неделе каждый ездит, потом по плану пересаживаются.
Откатывают 2 года (по 2 лета и по 2 зимы). Анализы, естественно, в середине пробега и при смене масла.
Кроссировать ЛУК-Cupper, видимо, сложновато будет, хотя тоже наглядно было бы.
По истечении тестового пробега - моторы разбираются (предварительно сняв с них внешнюю характеристику мощности) и состояние деталей, зазоры, эллипсы цилиндров - протоколируются. Цепь измеряется в натяжителе.
Параллельно 10 других машин по той же схеме - эксплуатируются со сменой масла "по капельной пробе" (предполагается, что Сupper более живучий). Аналогично моторы дефектуются.
Вот по таким результатам - можно ОТСТАИВАТЬ какие-то тезисы.
На сегодняшний день - к какой стороне примкнуть - вопрос чисто веры.
Это как то крайне предвзято и дорого. Лукойлу то вы верите, что он там масла тестирует?
Сначала тут предлагают разобраться с теорией, но то что описано в экнциклопедии химика и машиностроения, а так же используется в некоторых маслах Red Line, начисто отвергается группой ультраконсерваторов. А после начинают нести всякую ахинею на тему медного порошка и прочего и это многие хавают.
1 -
так я не понимаю, что тут началось? Семинар по ведению бизнеса или техническая тема? Подозревается, что автор "разоблачения" берёт на понт СМ, нет пруфов его словам.
И есть такое понятие как коммерческая тайна. Особенно когда всякие аноны начинают копать.2 -
Вы еще подревнее мотор найдите. И даже в рамках серии 3g тойота выпускала разные моторы, в т.ч. и по "мозгам". А еще представленный Вами рисунок-схема работы блока дроссельной заслонки совсем никак не исллюстрирует работу ECM. В Вашем рассуждении это вообще два изолированных узла.
Рисунок иллюстрирует совершенно другое, логику взаимодействия РХХ термостата и байпасного винта. Я говорил о том, что есть автомобили, которые регулируют обороты до прогрева опираясь на температуру ОЖ и верхний предел оборотов в момент запуска не лимитируется электроникой.В определённых случаях, когда это ниссан на электронном дросселе, там отсечка по расходу воздуха происходит в момент ХХ.
0 -
Только вот чтоб убить ЦПГ некачественным топливом - это надо умудриться.
Хоть один пример убитой цпг приведите, именно на куппере. У меня совершенно иная практика.0 -
Дело по большей степени не в писькомерстве. проблема в том, что все хотят всё знать, но в силу своей сверх компетентности не умеют разговаривать техническим языком, как разговаривают между собой инженеры. Нападки в сторону СМ больше похожы на нападки подъездных бабулек, те тоже очень часто оперируют не научными трудами , а каким то там жизненным опытом и что по телеку покажут....
Пересмотрев 100500 классических анализов ещё не делает человека экспертов, у того же самом REdline есть подобные рецептуры, но так как никто MSDS не видел их, то и не знают, что кроме как алкилсалицилатов есть ещё несколько других противоокислительных\моющих присадок. Достаточно начать хотя бы разбираться в ИК спектрах.3 -
Ну и где они на этой кривой?
Не усугубляйте, да?
Ну моющая это олеат, а противоокислительная - ароматические амины.
0 -
По горловине судя, они и есть.Так и есть, у нас тут 90% доктора технических-гадательных наук, которые определяют тип отложений по фото, природу появления железа в отработке и занимаются прочими около научными вещами.
0 -
Кто-то услужил по-медвежьиму, перенеся фото горловин вот сюда и далее по ветке сюда.
Заодно и порвал мысль.
Я что хотел сказать-то?
А то, что мы несмотря ни на какие заверения уважаемого владельца "Рыксы", видим грязнущий мотор, ну, насколько позволяет качество фото.
Это и понятно, потому что эти масла не имеют в себе моющих присадок и весь ил осаждается внутри двигателя.
Кстати, эстеры, имеющие полярные свойства, этому только способствуют.
Тогда уж какие моющие присадки должны быть в этом масле? Анализ есть - ИК спектр. http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=29629
0 -
Как всё неугодное быстро замыливается: http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?p=1092013
Это не замыливается, это глупый вопрос на который дано 100500 ответов, только кто то даже не удосуживается разобраться, что написано.
Для детей с особенностями развития ( простите за заочный анамнез ) прикладываю ссылки на различные фото и материалы.
Тнвд http://www.oil-club.ru/forum/topic/22745-avtohimiya-cupper/?view=findpost&p=1074706
Кулак распредвала (видна точка от контакта с роликом) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=1075195
Сталь от автомата http://www.oil-club.ru/forum/topic/27613-prisadka-cupper-v-akpp-chudo-ili-remissiya-pered-konchin/?view=findpost&p=955542
2х тактный двиг ( отходивший уже 2 моторесурса) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=935245
Вскрытый двигатель (НАЖИМАЕМ НА КНОПОЧКУ Spoiler) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=1000282
Горловина rb25 до и после http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=926347
Расследования на тему почернения и содержимого фильтра http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=921524
0 -
@Aleksszlat, это о чём?
0 -
Для детей с особенностями развития ( простите за заочный анамнез ) прикладываю ссылки на различные фото и материалы.
Тнвд http://www.oil-club.ru/forum/topic/22745-avtohimiya-cupper/?view=findpost&p=1074706
Кулак распредвала (видна точка от контакта с роликом) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=1075195
Сталь от автомата http://www.oil-club.ru/forum/topic/27613-prisadka-cupper-v-akpp-chudo-ili-remissiya-pered-konchin/?view=findpost&p=955542
2х тактный двиг ( отходивший уже 2 моторесурса) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=935245
Вскрытый двигатель (НАЖИМАЕМ НА КНОПОЧКУ Spoiler) http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=1000282
Горловина rb25 до и после http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=926347
Расследования на тему почернения и содержимого фильтра http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/?view=findpost&p=921524
1 -
@2804980, продублирую для вас специально, ибо форум что то сопротивляется.
Вы вообще видели это масло в живую?
Потому что это вопрос крайней степени глупости! В масле нет меди в чистом виде, ровно как и в отработанном масле. То что видно на фотках, это то, что хочется видеть воображению.
В нашем случае яичница оказалась божьим даром, так как существование огня полностью отрицается.0 -
@metalplaks, повторяю вопрос. почему в холодильнике медь там где трение, а в моторе всюду. не игнорируйте вопросы
http://www.oil-club.ru/forum/topic/11785-masla-cupper/page-209#entry1092230
Вы вообще видели это масло в живую?
Потому что это вопрос крайней степени глупости! В масле нет меди в чистом виде, ровно как и в отработанном масле. То что видно на фотках, это то, что хочется видеть воображению.
В нашем случае яичница оказалась божьим даром, так как существование огня полностью отрицается.
0 -
ЕСМ всегда контролирует обороты. Я не встречал ECM только на карбюраторных моторах. Наверное, Вы с другой вселенной. :)
А как же термостатический регулятор холостого хода? К примеру тойотовская серия 3s вот с таким вот 22270-74270 ? А то что некоторые митсубиши с МАФами на эффекте кармана регулируют ХХ по расходу воздуха, а не по оборотам? 4g18, поглядите на сколько шагов ЭБУ открывает регулятор ХХ при запуске двигателя и откроете для себя. что не все моторы с холодным антифризом в первую минуту регулируют подачу воздуха контроллируемо.
Вот прям иллюстрация.
0 -
У тебя что, карбюраторный мотор?
некоторые автомобили при минусе никак не контроллируют обороты воздухом, поэтому при максимально доупустимом открытии регулятора ХХ можно получить и высокий ХХ.
0 -
Изменение оптических свойств масла в процессе эксплуатации в большей степени зависит от окислительной способности масла, а так же наличия тяжелых CH молекул в области горения. В данном случае куппер не содержит те самые тяжёлые углеводороды и процесс горения протекает более чисто.
Потемнение масла напрямую зависит от протекания горения углеводородов, а именно от ароматических непредельных, так как их продукты склонны выпадать в осадок на горячих частях и им наплевать на щелочное масла. А кислая среда, которую создаёт куппер хорошо это дело расстворяет. Так что чернота в моторе это по большей степени асфальтосмолистые вещества и окисленные непредельные углеводороды, которые скопились годами в горячих зонах.2 -
растворимые соли металлов неорганических и органических кислот, дополнительно содержащие абразивные частицы. ???
further comprises from 0.005wt% to 0.1wt%, preferably from 0.01wt% to 0.05wt%, most preferably from 0.01wt% to 0.03wt% abrasive particles.
average diameter size of abrasive particles ranges from 0.5μη to 20μιη,
The invention is based on research work, the aim of which was to show that a certain concentration of abrasive particles accelerate formation of the protective thin metal film. According to the studies, abrasive particles enhance diffusion of metal ions, which are present in lubricant in the form of metal salts, into the crystal lattice of friction surfaces.0 -
Это же каким надо быть, чтобы сначала заявлять свой уровень экспертизы по вопросу, а потом попусту не осилить первый параграф из патента Nanol, ссылка которого даже дана, ссылаясь на статью написанную, вероятно, не сведущем в данном вопросе журналистом. :dash3:
Цитата
soluble metal salts of inorganic and organic acids, further comprising abrasive particles.
Вот так и живем, информацию черпаем не из первоисточников, а из вторых рук.0 -
а по истираемости? И при +200 С как там будет ? Вкладыши вообще в масляной ванне находятся в отличие от.
Можете привести результаты объективных тестов? Если нет, то извиняюсь - разговора нет.
Вот именно. В правильно сконструированных двигателях и современных маслах нет проблем неск. сотен тысяч км проходить, некоторые даже сохранившийся хон предъявляют.
Вот хотелось бы увидеть объективные подтверждения положительного эффекта.
Да, еще забыл один вопрос - как с допуском по экологии по меди? Ведь должен происходить выброс меди.
Логично же, если по истираемости к баббиту в масляной ванне нет вопросов, то и к медным втулкам, которые крутятся и смазываются по воле бога вопросов тоже не должно быть.
Да и к тому же уплотнительные материалы в ГТД сделаны на основе спеченых медных волокон, а у них требования более высокие.
А истираемость это вообще относительный параметр.
Хон может и остаться, но на перекладке поршня будут рытвины.
0 -
"Пгед-ставляю, что творится в масляных каналах!". А как к окислам меди относятся катализаторы?
Я вот искренне не понимаю, как может "защищать" такой мягкий материал как медь, это же не бронза даже.
Я не смогу всё прочитать, но интересно, были хоть какие-то объективные тесты типа износа по изотопному методу?
Баббит по мягкости не тверже меди, медные втулки активно используют в подшипниках скольжения в АКПП. Так что тут можно не волноваться.
Вот это я понимаю,вот это атака так атака ;)
Да понабежали какие то глупые люди, поначитались чутка на форуме и теперь всё, кандидаты тех наук для них аферисты, которые пытаются обмануть всех)
0 -
@Hλskell, а надо?
хээ, кому надо, тот пусть и ищет истину в интернету, благо он доступен. Вот только всё как у гоголевского петрушки, вроде интернет есть и как завещалось, что знания будут доступны, но как была деревня при рюрике, так она ею и осталась.
1 -
Если почитать мой дисер, то там есть фрагмент описывающий работу узла трения в условиях избирательного переноса, то есть когда одна поверхность стальная, а вторая пусть бронзовая. При этом в зоне трения одновременно проистекают два процесса, а именно водородный износ и процесс восстановления меди, один компенсирует другой, и главная задача подобрать так условия работы узла трения, что бы между ними был паритет. На это влияют: собственно материал поверхностей пары трения, наличие или отсутствие смазочного материала, состав смазочного материала, удельные нагрузки, скорости перемещения и т.п. Когда умельцы просверлили отверстия в металлической части подшипника, они изменили условия работы узла, а именно убрали масляный клин и тем самым как бы сдвинули режим функционирования пары трения в сторону водородного износа. Так как не было среды способствующей образованию сервовитной пленки (режима переноса атомов меди из бронзы на сталь) начался бурно протекающий процесс водородного износа.
Проблема многих обитающих тут людей в том. что они не читают ни патенты, ни диссертации.
1 -
Не надо передергивать, коллега рассказал о конкретном случае, когда бронза в подшипнике скольжения износила закаленную сталь, подтверждаю, что коллега говорил правду, этот подшипник лежит у нас в лаборатории и любой желающий может его увидеть воочию. Другое дело, что он не рассказал почему это стало возможно. А возможно это стало потому, что безграмотный слесарь решил, что для улучшения условий работы пары трения не хватает несколько дырочек и просверлил их. Результат - бронза износила сталь и именно в результате водородного износа. Так что коллега на 100% в этом отношении прав, а вы вместо того, чтобы задать вопросы, поинтересоваться хотя бы, что как же это так мягкая бронза и каленую сталь износила, бравируете здесь своим незнанием, так вот, она взяла и износила и этому есть научно доказанное объяснение, на которое, судя по вашим здесь письменам, вам в принципе плевать.
Надо объяснить почему медь содержащий металл не смог воспрепятствовать водородному износу.
0
Масла Cupper
в Моторные масла ОБЩАЯ
Опубликовано:
В чем конкретная разница между работой 4х тактного и 2х тактного? у второго условия в разы жестче, особенно на воздушном охлаждении. А действие металлоплакирующего пакета там и там одинаково. Это наверное основной вопрос который всех интересует - ИЗНОС