Проблема при трогании на вариаторе

[dmlazarev 281]

День добрый всем! Если есть какие-то мысли по описанной проблеме, поделитесь, пожалуйста.

Автомобиль Suzuki SX4 New (2014), 2WD, CVT. Пробег 27 тыс. км. Купил авто в августе 2014 г. Машина радует всем, CVT также нравится после АКПП.

Но на пробеге 25 тыс. км. заметил такую особенность: при температуре выше 25°С стоя в жёстких пробках на машине нереально нормально тронуться. Отпускаешь педаль тормоза - машина стоит на месте (хотя должна хотя бы покатиться), начинаю жать на газ - машина стоит на месте, только обороты растут. Стоит, пока не наберётся около 3000 об., а затем с резким рывком трогается.

Стоял в жёстких пробках после того 2 часа при температуре ~ 17°С. Идеально работает.

На следующий день поехал к ОД на диагностику. Температура 26°С. Пробки. Отпускаю тормоз - мёртво стоит. Газу - реакции ноль, даже обороты не растут. Т.е. мог спокойно педаль в пол, а она никак не реагировала. Задержка в трогании 2-3 секунды: ни тронуться на светофоре, ни проскочить перекрёсток. Под горку, когда срабатывал противооткат, думал вообще не тронусь. Но с горем пополам накатом без газа как-то выруливал. Обороты плавали.

Припарковаться тоже нереально: машина на газ не реагирует ни передним, ни задним ходом.

Подключили комп у ОД: ошибок нет. Проехались с компом - машина работает идеально (я и сам это видел даже по тахометру, сидя на пассажирском). Т.е. машина постояла, проблема ушла. Установили, что стоит старая версия прошивки блока вариатора, но при обновлении происходит ошибка. Сделали запрос в Suzuki. Предложили записать видео, если будет тупить, чтобы "они знали, с чем работать". А так мол подтверждения проблемы нет, а со слов они не могут начать разбираться.

Сегодня позвонил (уже 2 недели прошло после первого обращения), ОД ответил, что прошивка пришла, они с ней разбираются. На все мои претензии высказались: "Отзывной кампании нет, номера сервисного бюллетеня нет, значит, мы не обязаны вам ничего прошивать. В тех прошивках, что у нас есть, ваших неисправностей нет".

Эти 2 недели машина работает идеально. Но я в пробках особо не стоял, да и жары не было. За это время съездил в Минск (1500 км. туда/обратно - нареканий нет).

В общем, ребят, помогите советом:

1. Что может быть с вариатором?

2. Как добиться от ОД решения проблемы?

P.S. На приборке ошибок никаких не появлялось. Буду благодарен любым ответам. Опыта разборок с ОД нет (можно сказать, первая личная машина).

Спасибо!

[dmlazarev 281]

Как вариант у вас стоит защита двигателя железная снимите ее на лето и все пройдет похожая тема у нисан темна ,там у вас из за нее нет обдува,должно помочь

Почему тогда не горит на приборке предупреждение о перегреве вариатора?

[Legion777 5 255]

Около 140 держал

Варики не любят длительной езды на высокой скорости. Для такой машинки 140 км\ч - высокая.

У Мурано варики мрут из-за большой мощности (момента).

Это "сказки Венского леса" безграмотных "дядь Вась". Прекрасно варики "переваривают" момент VQ35DE. Есть нюансы, но они типичны для всех CVT:

- не начинать движение "газ в пол"

- не ездить с резким разгоном до прогрева жидкости

- не держать в пробках "D"

- менять жидкость не реже 30.000 км, со сбросом счётчика старения

- держать в чистоте допрадиатор вариатора, если нет - установить, ещё лучше установить эл.вентилятор для его обдува

- не применять бензин ОЧ ниже рекомендуемого

- применять только рекомендованную жидкость CVT

- менять фильтр вариатора при каждой смене жидкости (не более 30.000 км).

Итог: вариаторы боятся и не любят перегрева, высокой нагрузки в начале движения. Активная езда с не прогретым агрегатом, особенно в холодное время года. Так же противопоказана нагрузка упора (упереться в бордюр и пытаться с места его переехать).

[Legion777 5 255]

Почему не горит на приборке предупреждение о перегреве вариатора?

А такой значок на приборке есть? Обычно при проблемах включается Check

[dmlazarev 281]

Ничего не понял на картинке. Но если есть

@Вадим_69, я вас в конец запутал. Стоит обычный теплообменник. Никакого дополнительного радиатора для вариатора нет.

P.S. Хотя вот на сайтах тест-драйва этой Suzuki написано:

"Кстати о вариаторе – он по поведению принципиально не отличается ничем от таковых на Ниссане Кашкай или Митсубиси ASX, но технически отличия есть. Зная об особенностях езды по бездорожью с коробками такого типа и их склонностью к перегреву при длительных пробуксовках, инженеры Suzuki установили дополнительный масляный радиатор для охлаждения. И это работает! За время теста пришлось довольно много помесить грязь. Все издевательства коробка выдержала с достоинством без намека на перегрев."

Изменено 9 июня 2015 пользователем dmlazarev

[dmlazarev 281]

Варики не любят длительной езды на высокой скорости. Для такой машинки 140 км\ч - высокая.

Да в том то и дело, что у меня стиль вообще пенсионерский. 140 это максимум, что я на этой машине ездил, наверно, один раз.

Обычно на трассе у 120 км/ч держу.

Вариатор зимой стараюсь греть, в тапку никогда не давил, бензин всегда качественный 95, жидкость ещё не менял - планировал на 45 тыс. км. сменить. Хотя по мануала замена вообще не требуется. Даже ОД отказываются заниматься.

Единственное, что не выполняю, это всегда держу на тормозе. Т.е. никогда не перевожу в P при длительном простое. Где-то начитался, что не стоит каждый раз переводить в P, только хуже будет.

А такой значок на приборке есть? Обычно при проблемах включается Check

Есть. Прикрепил фото из мануала.

Изменено 9 июня 2015 пользователем dmlazarev

[Legion777 5 255]

Есть. Прикрепил фото из мануала.

Мануал, он для всех комплектаций, а я про конкретно твою спросил - есть такая лампочка\значок? Работоспособна? А то может приборка общая, а подключена не у всех (как вариант - лампочка сгорела).

Ну а по теме вопроса - первая причина такого поведения - перегрев. Далее идёт грязная\сработавшаяся жидкость. Третьим поставлю гидроблок CVT. На самом деле причин может быть десяток.

[dmlazarev 281]

Мануал, он для всех комплектаций, а я про конкретно твою спросил - есть такая лампочка\значок? Работоспособна? А то может приборка общая, а подключена не у всех (как вариант - лампочка сгорела).

Комплектация у меня почти самая полная. Многие индикаторы, которые описаны в мануале, работают у меня. Значит, этот должен тоже работать. С чего бы там лампочке перегореть? Она ж даже не загоралась никогда. Завтра постараюсь её найти у себя. Отпишусь потом.

Ну а по теме вопроса - первая причина такого поведения - перегрев. Далее идёт грязная\сработавшаяся жидкость. Третьим поставлю гидроблок CVT. На самом деле причин может быть десяток.

@Legion777, подскажи тогда ещё, пожалуйста, от ОД как добиться решения проблемы? Ведь неисправность сейчас не проявляется. А когда проявится, хрен её знает. Может отзыв у них там на сайте оставить или что?

[Legion777 5 255]

dmlazarev

когда машина нагревается, то начинает тупить/тормозить на низких оборотах..При трогании не двигается 2-3 секунды, а потом резко срывается с места.

Температура масла в вариаторе.

Про затуп при старте с места.

Почитай - многое как с тебя списано. Проблема не нова.

В момент "затупа" попробуй сделать самодиагностику. Для Сузук алгоритм не знаю, вдруг она с Ниссан одинакова?

Инструкция:

1) выключить зажигание (заглушить мотор) после всех прогревов как минимум на 10 сек.

2) убедившись, что педаль газа отпущена, включить зажигание (ключ в положение ON, мотор не заводить) и ждать 3 сек.

3) в течение 5 сек быстро нажать (до упора!) и отпустить педаль газа 5 раз.

4) через 7 сек нажать до упора и держать педаль газа до тех пор, пока лампочка CНЕСK ENGINE не станет мигать (~10сек)

5) отпустить педаль газа.

6) просчитать мигания (10 длинных=0, ну и соответственно короткие 1=1, 2=2 и т.д)

 

Если "высветится" код ошибки, будет ясно где "собака порылась". Коды ошибок.

Изменено 9 июня 2015 пользователем Legion777

[Legion777 5 255]

от ОД как добиться решения проблемы?

Подавать письменное требование устранить безвозмездно неисправность CVT (подробное описание проблемы) и вручить под роспись на своём экземпляре, если "пошлют" - отправляешь заказным с простым уведомлением о вручении.

Это твой "спасательный круг". Много нюансов при гарантийном (и не только) обслуживании. Расписывать долго.

Пригласят, ничего не найдут - пиши снова. И вновь к ОД. Перед приездом к ОД прогрей машинку хорошенько и дай "прикурить", чтобы проблема стала явной, или записалась в TCM.

И не стесняйся тормошить дилеров (не обязательно одного). Не знаю как на твою, а на Мурано варик от 100.000 по ремонту выходит. И далеко не везде его сделать могут, а деньги возьмут. Так что не стесняйся.

[dmlazarev 281]

@Legion777, ничего себе! Я искал проблемы в интернете, но ничего подобного не находил. Спасибо! Действительно, у Мурано через одного точно такие же жалобы. Такое ощущение, будто свои же сообщения читаю. Только у них ошибки читаются сразу. И проблема в основном, я так понял, из-за низкого давление вторичного контура, может выскакивать по нескольким причинам. Чаще всего из-за редукционного клапана в насосе вариатора. Скорей всего он подклинивает в открытом положении, из за этого и плохо трогается. То есть потеря давления масла в вариаторе, что влечёт как минимум ремонт гидроблока.

Но почему же сканер у ОД не выявил ошибок? Почему не всегда проявляется неисправность?

[Legion777 5 255]

почему сканер у ОД не выявил ошибок?

Вариантов два: Сканер не под этот протокол и "не видит" вариатор. Либо просто стёрли ошибку - авось само пройдёт, или до конца гарантии хватит "отбрехиваться". Вообще, варик мутная тема. В производстве он значительно дешевле обычной АКПП, но в ремонте и обслуживании - дороже и проблемнее.

В США, Ниссан вынужден был дать гарантию на варик 10 лет, и просто меняет на новый. У нас же, е..ут мозг до упора.

Почему не всегда проявляется неисправность?

Зависит от многих причин - температура, стиль езды, попала-не попала грязь\продукты износа в клапана\каналы и т.д.

В общем - ну его нафиг этот вариатор, но его сейчас суют везде где надо и не надо. Если авто надолго и с деньгами напряг, лучше брать МКПП, чем вариатор.

Изменено 10 июня 2015 пользователем Legion777

[Legion777 5 255]

dmlazarev

Вот тебе чтиво - просвещайся.

Приобретай знания.

Особенности езды с CVT.

Ремонт вариатора

 

А лучше вот тебе полный список - повышай техническую грамотность

Станешь спецом по варикам, или продашь и забудешь как страшный сон

Изменено 10 июня 2015 пользователем Legion777

[dmlazarev 281]

Заметил следующую тенденцию: неисправность проявляется не обязательно в жару. Проявлялась и в +19,и в +22 при толкании в пробках, НО только при выключенном климат-контроле. Как только включаешь его, машина работает хорошо. Выключаешь - снова тупит. Независимо от температуры.

Также если начала тупить при старте, то при наборе скорости дергается очень сильно, стрелка тахометра при этом плавает. Но после набора 60км/ч работает тоже хорошо.

У кого какие мысли на этот счет?

Кстати, если раньше машина тупила только с полной остановки, то теперь и с наката на педаль газа может не реагировать.

Изменено 20 июня 2015 пользователем dmlazarev

[GLX 40]

@dmlazarev,давление топливо не проверял?

[dmlazarev 281]

dmlazarev,давление топливо не проверял?

 

Нет. Может влиять?