Масло для ВАЗ

[Dmitriy67 272]

Выбираем масло для двигателя ВАЗ в России.

 

Шаг первый – разбираемся с нормами SAE J300:

 

Определяемся с границами по вязкости и толщине масляной плёнки (HTHS) для моторных масел:

 

 

Затем с отрицательными и положительными температурами. Вот скрин с руководства АвтоВАЗ: masla-vaz-catalog.pdf

 

 

Если вы хотите обеспечить уверенный пуск и эксплуатацию двигателя без ущерба последнему, то:

 

При -30 (возможен пуск до -35) выбираем масло 0w-40.

При -25 (возможен пуск до -30) выбираем масло 5w-40.

При -20 (возможен пуск до -25) выбираем масло 10w-40.

 

Точнее надо смотреть на температуру замерзания конкретного масла (Смотрим параметр Pour Point, ºC и вычитаем 7 - 10 гр. от указанной температуры и получаем температуру прокачиваемости).

 

Нет ничего страшного, если вы будете лить зимой масло от одного и того же производителя с вязкостью зимой 0w-40, а летом 5w-40 (5w-40 зимой, 10w-40 летом). Такой режим эксплуатации не является основанием для промывки двигателя при каждой смене масла.

 

Шаг второй – разбираемся с ACEA:

 

Вот каким требованиям должны отвечать масла для двигателей ВАЗ по ACEA:

ACEA A3\B3 и ACEA A3\B4. Остальные оставим владельцам иномарок.

 

 

Зелёным выделены наиболее подходящие требования. Жёлтым, требовательные к качеству топлива. На бежевом фоне не подходящие нам ACEA A1 - A5 - C1 - C2 по высокотемпературной вязкости на сдвиг при 150 ºC (HTHS).

 

Для масла с вязкостью 10W-40 могут быть указаны следующие допуски:

 

Daimler MB-Approval 229.1 и 229.3

Volkswagen VW502.00 \ VW505.00

 

Для масла с вязкостью 5W-40 могут быть указаны следующие допуски:

 

Daimler MB-Approval 229.3 и 229.5

Volkswagen VW502.00 \ VW505.00

GM Dexos1  Dexos2

BMW 

BMW LL-04 Approved Oils.pdf

BMWCurrentListing_of_SyntheticOils.pdf

Porsche  

Список одобренных Porsche моторных масел.pdf   

 

Визуально сравним API, ACEA, допуски производителей OEM и убедимся, что это не просто буковки:

 

 

Самостоятельно сравнить допуски можно ЗДЕСЬ->

 

Легенда: Чем больше закрашено, тем лучше защита.

1. Soot thickening - сажевые отложения.

2. Wear - общий износ.

3. Sludge - шлам (жирная грязь)

4. Piston deposits - нагар в поршневой.

5. Oxidative thickening - антиокислительные свойства.

6. Fuel economy - экономия топлива.

7. Aftertreatment compabillity - совместимость с сажевым катализатором.

 

Итак, при сравнении сразу видно, что требования норм по API SJ-SL-SM-SN самые скромные. А самые жёсткие требования у Daimler MB-Approval 229.5

 

Категорически рекомендую пройти по ссылкам и увидеть своими глазами, есть ли у выбираемого вами масла хоть один реальный допуск. Имейте в виду, если название масла отличается хоть одним словом, другой вязкостью, хоть одной буквой - это другой продукт. Не может Вася Петров жить по паспорту Пети Васина, и наоборот. Есть хоть один допуск - масло можно брать. Нет – покупаете кота в мешке.

 

Шаг третий – в сторону классификации по API.

 

На сегодняшний день действуют классы: SJ, SL, SM и SN. Не забиваем голову. Для двигателей ВАЗ подходят все указанные классы. Для тех, у кого автомобили соответствуют нормам Евро-4, следует обратить внимание на классы SM и SN.

 

Проверить наличие сертификата можно ЗДЕСЬ, выбрав свою вязкость или название масла ....

 

Примечание: сертификат API (как и АвтоВАЗ - на 2 года, Volkswagen - 3 года, Daimler Mercedes-Benz - 5 лет) выдаётся на ограниченный строк по времени, в течении которого производитель не имеет права менять состав масла без согласования с органом выдавшим сертификат соответствия. То есть если сертификат на масло когда-то был, то масло может иметь другой состав базы и присадок. Сертификация API является обязательной только в Америке, но если она получена на масло из европейской линейки, масло можно брать.

 

Ну и наконец, непосредственно требования АвтоВАЗ:

 

 

Группа «СТАНДАРТ» – Б3 по СТО ААИ РФ, примерное соответствие API SF. Масла использовались в автомобилях с карбюраторными двигателями с 1995 по 2003 годы.

 

Группа «СУПЕР» – Б4 по СТО ААИ РФ, примерное соответствие API SG. Для новых автомобилей действовала до 01.01.2008 г. Масла применялись во всех типах автомобилей, двигателей и комплектаций под требования токсичности ЕВРО-2.

 

Группа «ЛЮКС» – Б5 по СТО ААИ РФ, примерное соответствие API SJ+/SL. Действующая спецификация. Масла предназначены для автомобилей, удовлетворяющих требованиям ЕВРО-3.

 

Группа «ЭКСТРА» – Б6 по СТО ААИ РФ, для новых типов двигателей, более мощных, скоростных и теплонагруженных, выполняющих требования Евро-4, 5. Типы по API SL/SM.

 

Шаг четвёртый – разбираемся с ТТХ масла.

 

Желательные характеристики масла для эксплуатации на территории России:

 

Для масел с вязкоcтью: 0w-40, 5w-40, 10w-40.

 

Viscosity, mm2/s @ 100 ºC - от 13 до 15,5

(кинематическая вязкость при 100°С)

 

Viscosity, mm2/s @ 40 ºC - от 70 до 95.

(кинематическая вязкость при 40°С)

 

Viscosity Index - 160. Выше - лучше.

(индекс вязкости)

 

Viscosity, mPa.s -30 (-25) ºC - 6200 при -35 для 0w-40, 6600 при -30 для 5w-40, 7000 при -25 для 10w-40. Меньше – лучше.

(вязкость при минусовых температурах)

 

Sulphated Ash, wt. % - 1.3. Не ниже 0,8, не выше 1,5.

(сульфатная зола)

 

TAN; mg KOH/g – не больше 2,5.

(кислотное число)

 

TBN; mg KOH/g - от 8 до 12. Больше – лучше. Если значение 6 - 7, то сокращаем интервал.

(щёлочное число)

 

Pour Point, ºC – от -30. Ниже – лучше.

(температура застывания)

 

Flash Point, COC, ºC - от 220. Больше – лучше.

(температура вспышки)

 

Noack Evaporation wt% - не выше 13. Меньше –лучше.

(летучесть, испаряемость)

 

HTHS – ≥3,5.

(высокотемпературная вязкость на сдвиг при 150 ºC)

 

Шаг пятый – минералка, полусинтетика или синтетика.

 

Кратко рассмотрим что скрывается под этими понятиями и рассмотрим группы базовых масел по API:

 

 

API group I - минеральное масло. (традиционный метод)

API group II - гидрокрекинг.

API group III - гидрокрекинг, общий синтез.

API group IV - ПАО, синтез (сырьё этилен)

API group V - все не вошедшие в предыдущие группы.

 

И неофициальные:

API group II+

API group III+ (VHVI, XHVI, EHVI)

 

А ниже - пояснение от одного из основных производителей присадок в мире, компании Infineum по поводу термина "синтетика":

 

http://shot.photo.qip.ru/102MII5.gif

 

Производители присадок - 90% рынка:

Lubrizol Corporation, Infineum (совместное с Shell и Esso), Chevron Oronite Company, Afton Chemical Corporation

 

Остальные производители присадок - 10% рынка:

Arkema, BASF, Bayer, COIM, Georgia Gulf, Huntsman, Kaneka, Merquinsa, Padanaplast USA, Sekisui Chemical, Vanguard, Wirsbo, Yantai Wanhua, Cognis, Croda, Dow Chemical, Evonik (Degussa Goldschmidt), ISP, NK Chemicals, Rhodia, SNF, Stepan, Sumitomo Seika, 3V Sigma, Vinati, Clariant, Cytec, DSM, Eastman, Hexion, Michelman, Micro Powders, OMNOVA, Parachem, Reichhold and Tego.

 

Сравнить свойства минеральных и синтетических масел можно по этой таблице, только будьте внимательны Группы III здесь нет:

 

 

Лейте любое. Главное чтобы настоящее и без превышения разумного интервала замены. Синтетика всегда будет обладать более высокими эксплуатационными свойствами, по сравнению с минеральным маслом. Самые важные критерии выбора написаны выше. Если используете минеральное или полусинтетическое масло то просто скорректируйте пробег и меняйте минералку или полусинтетику чуть раньше. К примеру, в мурзилке от АвтоВАЗ есть следующие рекомендации:

 

 

От себя хочу уточнить, что эти интервалы являются обязательными по этой причине:

 

Цитата

3. Тяжелые условия эксплуатации

 

3.1 Периодическое техническое обслуживание при тяжелых условиях эксплуатации по карте ТО производится по Вашему решению как владельца автомобиля, если Вы считаете, что условия эксплуатации соответствуют тяжелым. Регулярное проведение технического обслуживания значительно увеличивает надежность Вашего автомобиля. Условия эксплуатации относятся к тяжелым, если они соответствуют указанным ниже:

— Движение при сильной запыленности окружающего воздуха;

— Движение по ухабистым, залитым водой дорогам или по холмистой местности;

— Эксплуатация автомобиля при низких температурах окружающего воздуха;

— Эксплуатация автомобиля с длительными периодами работы двигателя на холостом ходу или поездками на небольшие расстояния при низких температурах окружающего воздуха;

— Движение с частыми интенсивными торможениями;

— Буксировка прицепа;

— Эксплуатация в режиме такси или прокатного автомобиля;

— Если более 50% времени эксплуатация производится в условиях интенсивного городского движения при температуре окружающего воздуха 32ºС или более;

— Если более 50% времени эксплуатации приходится на езду со скоростью 120 км/ч или более при температуре окружающего воздуха 30ºС или более.

 

3.2 Периодическое обслуживание при эксплуатации автомобиля в тяжелых условиях:

 

3.2.1 Операции по замене — каждые 5 000 километров, или 6 месяцев:

— моторное масло и масляный фильтр;

— воздушный фильтр

 

Умышленно не привожу конкретных марок масел. Важно уметь выбирать. А кто умеет, тот выберет по наличию в своём населённом пункте, кошельку и религиозным взглядам. Попытки считать себя умнее конструкторов

двигателя и лить не рекомендуемое масло по вязкости, например: 0w-20, 5w-20 или 10w-60 вам же боком и выйдет!

 

[Миша Алимофф 3 225]

@dibl,

Сейчас зима , прогревы съедают .

Ну на диагностику загони , может прошить мозги надо .

Кстати как с динамикой то

[Prosto-Dmitriy 428]

С вашего позволения, рискну внести свои пять копеек в тему данной ветки, с небольшими отступлениями, и естественно со своей колокольни.

Почитав разные ветки, еще будучи не зарегистрированным на этом форуме, эту тему почти всю прочитав (кое где даже весело )пришел к выводу, что масло для ВАЗ - это масло из мануала + частота смены + регион эксплуатации. Ниже я постараюсь обосновать свое мнение не с точки зрения структуры и химсостава масла, а с точки зрения моториста.

 

Теперь не большое отступление. Я работаю на ВАЗе, 13 лет уже. Был неоднократно и в металлургии, и в механосборочном производстве, где рождаются двигатели, и в лабораториях испытательных (некоторым нет аналогов в мире). И смело могу сказать, то о чем здесь спорили - 300000 для вазовского двигателя, на хорошем масле (ключевая фраза) нормальный пробег. Он может и больше пройти, но это уже совокупность факторов и т.п. И вазовские конструкторы по настоящему талантливые люди и преданные своей работе, как бы их не ругали. Проблема в том, что они зажаты в очень жесткие экономические рамки, и не только. Поэтому, как-то в одном своем посте Даниил сказал - где должна быть термообработка, там сырец. На ВАЗе такого быть не может, это просто исключено, технологически. И все расчитано естественно. И качество материалов периодически проверяется методом разрушаемого и не разрушаемого контроля, ульразвукового исследования на скрытые дефекты, и т.п. Можете мне не верить, но на заводе целые лаборатории отведены только под контроль. Не зря у Автоваза собственное производство поршневых колец, а Вазовские ШРУСЫ лучшие по ресурсу. Другое дело - точность исполнения. Вот это да, слабость вазовского двигателя. Любого. И причина опять же, в особенностях массового производства, и не только. Если я стану все описывать, это будет книга.

 

Одним из самых удачных вазовских двигателей был 2111, или 21083 (что в принципе одно и тоже). Это не только я считаю, я и с конструкторами беседовал на эту тему. У этого двигателя самый лучший баланс. Это и масса блока, отношение диаметра поршня к его ходу, оптимальная степень сжатия, инерционность и еще много параметров.

Как-то один опытный моторист мне сказал - "когда на переднеприводном вазе давишь в пол, на второй передачи, блок начинает скручивать винтом по продольной оси, но за счет зазоров в конструкции двигатель компенсирует деформации подобного рода".

Я с осторожностью отношусь к таким заявлениям, так как привык верить фактам. Пока сам не проверю мерительным инструментом или приспособлениями - врят ли поверю.

 

Теперь ближе к теме данной ветки.

 

Сам я для себя еще не определился с выбором масла. Кое какие выводы я конечно сделал. О чем выше написал. Но, хотел бы поделиться личным опытом. Факт, которому я верил и верю сейчас. Так как разбирал, держал в руках, смотрел и какого же было мое удивление...

В общем, разобрали с отцом полностью 2111 двигатель на его старенькой "девятке". Проблема была в падении компрессии во всех цилиндрах. Когда пролили маслом цилиндры, стало ясно, что дело не в головке, а именно в поршневой. Пробег был в районе 190т. При этом двигатель достаточно бодро тянул и на удивление совсем не жрал масло. По сути решили - "да давай посмотрим, кули, интересно же, а там посмотрим - хонинговать или нет".

В общем разобрали до нитки. Оказалось абсолютно чистый и здоровый двигатель. Очень хорошо запомнился цвет деталей - золотистый. Если провести совсем точную аналогию, точ в точ как золотистый карась. Рыбаки знают Я не знаю что такое лак, но это было именно масло, потому что я без проблем протер все детали ветошью насухо. Здесь кстати есть фото на форуме разобранного двигателя, полностью цвет совпадает. Проверили геометрию цилиндров, поставили новые кольца, и все собрали. И продал ее с пробегом за 200т. Там уже точные цифры не помню. Про масло - в двигатель этот с новья отец лил Ravenol TSI 10W40. Другого масла он у меня не признает, чтобы и кто ему не говорил. Сейчас у него Нива, четвертая по счету после той "девятки" и он упорно продолжает лить Ravenol

[dibl 13]

может не станем сильно хвалить конструкторов ВАЗа за двигатель ВАЗ-2108 ??? А честно скажем, что его разработку оплатил валютой СССР и автором сего движка была фирма Порше ???

 

На служебном ВАЗ-2112 использовали масло Лукойл 10-40, масло менялось по пробегу 10 тыс. км. плюс-минус 2-3 тыс. км. и капиталили движок на 270 тыс. км. - движок был относительно чистый без гуталина.

 

@dibl,

Сейчас зима , прогревы съедают .

Ну на диагностику загони , может прошить мозги надо .

Кстати как с динамикой то

Диагностика ничего не показывает, после покупки в ноябре был расход литров 16 - гарантийщики отвечали "обкатка", причем прогревов практически не было. Да и сейчас сильных морозов нет и авто на прогреве не стоит.

Динамика нормальная если тапку давить, но в связи с интенсиностью движения стиль езды больше на пенсионерский похож, даже по трассе (там где каждый день приходится ездить двуполоска и достаточно интенсивное движение в обоих направлениях - обгоны возможны только в выходные дни)

 

Меня убило то, что гарантийщики заявили, что по их мануалам первая масла на 15 тыс. км. и в последующем с таким же интервалом, но то, что было залито с завода на 4 тыс. км. дало сильные гуталинообразные отложения в маслозаливной горловине, в результате чего интервал замены масла решил сделать как и раньше на личном авто - 7-8 тыс. Ну по гарантийке обслуживаться буду - но там льют Шелл и ценником грубят, за масло купленное не у них грозят снятием с гарантии - знаю, что туфта, но нервы дороже.

[Prosto-Dmitriy 428]

dibl Двигатель 2108 был объемом 1100, и действительно был разработан совместно с порше. Но просуществовал не долго. Потом 1300 и 1500 уже своими силами.

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

Изменено 23 января 2013 пользователем Prosto-Dmitriy

[torcon 82 491]

@Prosto-Dmitriy, а почему думаешь что ВАЗовские двигателя могут по 30 тыс на одной смене ездить? Малая степень форсировки? Ведь обьем заливаемого масла у них тоже не особо большой.

 

Я заметил что на полнозольных маслах наприер ВАЗ двенашка после 20 тыс на самом деле даже не испачкался. Масло чернющее, зола прямо пальцами протираешь зернистая в масле, фильтр забит я его вскрывал. Но двигатель чистый. Масло было вообще не по мануалу Mobil1 Peak Life 5W-50. Интересно что с износом было - но движок чист...

[Prosto-Dmitriy 428]

torcon Честно? Не знаю, Даниил. Есть только предположения. Я думаю, собака зарыта именно в зазорах. 11183 вообще поршни перекладывает в ВМТ, из-за этого у него характерный звук. Все это создает простор для работы масла. Может я не прав...

 

По степени форсирования я даже больше скажу - вазовские двигатели почти все дефорсированы. Там кругом 25% запас прочности заложен. Чем успешно пользуются спортсмены-любители.

[FeAll 167]

Офигеть - ВАЗ вышиб,а АПИ и АСЕА оставили...

 

ну а что, все верно -- АПИ и АСЕА ни за что не отвечают, только бабло стригут, а ВАЗу если что на себя брать приходится...

[Гость mikong]

@Prosto-Dmitriy а что скажите на счет 124 и 126 двигателя?

[Prosto-Dmitriy 428]

Попробую я наверно на Гранте Ravenol VSI 5W40... Если откинуть финансовую составляющую, то подкупает личный опыт на полусиньке. Еще подкупают данные анализа. Внимательно посмотрел обе таблицы, параметры стабильны. И температура замерзания, если отнять 7-10 градусов в принципе самый раз для среднего поволжья. В Ниву пока не знаю, что лить. С ней еще разобраться надо - стучат гидрики на холодную. Заливаю по метке MAX - стук пропадает. :facepalm:

 

mikong Знаю много людей, которые делают даунгрейд. Ставят в 126 поршни от 124. На 126 блок хонингован по немецкой технологии с образованием микросетки для задержки смазочного материала. Такая технология призвана по мнению конструкторов продлить ресурс. В купе с невтыковыми поршнями от 124-го ресурс еще повышается. Я бы лично из этих двух моторов выбрал бы 124. В идеале 2112 с объемом 1500, но увы... Он в истории.

Изменено 23 января 2013 пользователем Prosto-Dmitriy

[drivers 267]

Внимательно посмотрел обе таблицы, параметры стабильны

Дмитрий , вообще то о нестабильности параметров этого масла здесь легенды ходят

[Prosto-Dmitriy 428]

drivers Да? Ну вот... :facepalm: А я уже подумал, что чуть чуть начинаю разбираться в значениях, так сказать свежака и отработки. Ан нет!

[Гость veles158]

@Prosto-Dmitriy, а почему думаешь что ВАЗовские двигателя могут по 30 тыс на одной смене ездить?

Он вроде писал о ресурсе мотора в 300тыс. без капиталки на хорошем масле, а не о пробеге между заменами.

И смело могу сказать, то о чем здесь спорили - 300000 для вазовского двигателя, на хорошем масле (ключевая фраза) нормальный пробег. Он может и больше пройти, но это уже совокупность факторов и т.п.

[Гость veles158]

@Prosto-Dmitriy, у равенола есть более интересный HCL, вполне подойдет на гранту.

[Гость mikong]

А я бы в нее лил Мобил 1 0-40 круглогодично! Допуск автоВАЗа есть и продукт то сами видели не плохой...?! С заменой в 8-10 тыс. думаю будет нормалек

[Prosto-Dmitriy 428]

mikong Спасибо за совет. Я ведь совсем забросил мурзилку вазовскую. А зря... :drinks: Мозги вскипели у меня, сам ведь писал выше про масло из мануала

 

Сейчас ради интереса с оф. сайта скачал мануал на Ларгус... Ни слова про моторные масла. Ну хоть бы написали мелким шрифтом "см. Рено Логан" Двигатель-то пока что Реновский.

Изменено 23 января 2013 пользователем Prosto-Dmitriy