[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

И это действительно Синтек, в Чили, самый Южный городок мира Пуэрто Вильямс. 100 км по прямой от мыса Горн.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

А это я довольно далеко от Обнинска.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Я действительно улетел на край мира, нужно перегнать нашу парусную яхту куда потеплее. Сорри за оффтоп, не мог удержаться, когда сегодня увидел

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Братья и сестры, к вам обращаюсь я..

Пришлось мне улететь из Питера далеко и ещё дальше, на край мира (Fin del Mundo). Не могу пока ваши пробы посмотреть и подделки выявить. Недели 3 займёт мой поход, но пробы можно присылать пока EMS, на адрес офиса. Обещаю, что все проверю по возвращении. Извините за задержки, но... Адрес для отправки проб.

197341 ул. Афонская, д.2 , лит 1, пом. 3-115 ООО ЮНИКО-СИС. отправлять   ЕМС - почта Россия

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Не веду, к сожалению. Мне присылают пробы иногда с минимумом информации. Но по крайней мере Озон продавец Озон уже прокалывался.

[Американский Mobil 1 5W-30 с Wildberries - ПОДДЕЛКА]

Анализ и спектры показали, что американского мобила 4,7 л было как минимум 2 разные партии, в первой было масло типа трансформаторного, а во 2й - минералка после гидроочистки (2я группа), практически без присадок совсем. Тут то двигателю и кирдык. Сомневаюсь, что китайская фабрика разными подделками 2 соседние партии заправляла. Все таки канистры хорошие, а паленкой их по дороге уже заливают наши. Чем придется.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Макс это я. Набирать полные названия мне недосуг, долго и муторно. Тем более, что фото канистр, из которых мне присылали пробы, обычно выкладывают. С Озона попадались как подделки, так и хорошие масла.  С Мобилом1Х1 получился казус, который я выше объяснял. Спектры проб сильно отличались от привычных спектров масел Мобил других артикулов и я решил, что они поддельные. Но мне подсказали форумчане обратить внимание, что Мобил1Х1 это особенное масло, очень редкий случай, содержит алкилированные нафталины. Я проверил и убедился, что АНафт. Сильно искажают спектр, масло при этом оригинальное.  Другое дело Мобил ESP разных вязкостей. С ним загадок нет. Подделка от оригинала отличается по спектру как жопа от ручки. Крайний раз из Казани приходили пробы Мобил 1 ESP из 8ми канистр и все поддельные. Нужно обращать внимание на импортера. Например Нева Лубрикантс возит из Турции оригинальный мобил, проверено много раз. Кто еще? Не знаю. Но если куар код на канистре отправляет на сайт mobil-original.ru то это точно подделка. Проверки по куар кодам в РФ сейчас не работают.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Сегодня проверил масла, которые тоже ожидались с нафталинами. Синтек тот же самый что постами выше, с "нафталиновыми" пиками, а мотюль и Рольф 3-синтетик ничего не показали. Мотюль хоть и V300, но мотоциклетный 4Т. На банке Рольфа нафталины указаны. Но их либо нет совсем, либо менее 2-3%. Спектры пока не распечатал, фото банок ниже. Да, Рольф выпуска 6/22 г.

Мне самому интересно, я отдам на ИК, посмотреть на нафталиновые "зубы". Но это не быстро будет.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

2 часа назад, ss333 сказал:

о тоталь кварц, если можно, проясните, есть в нем AN или нет.

и /Просьба писать полное название масел, как выше в подписи к графику, масло "Sintec Platinum 5w30 C2"/C3

Нет, я поискал, про тоталь кварц и AN это слухи, в Мотюлях некоторых должны быть AN, подтверждалось ИК спектрами. Ну, найду такой Мотюль - проверим. Вдвойне интересно, может оказаться, что УФ спектроскопия - дополнительный метод доказательства наличия нафталинов (причем всяких, хоть моно-алкилированных, хоть ди- хоть поли-) в моторных маслах.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

«веретенка» ? Поясни ) 

Типа маловязкая минералка?

Все подписано на графиках. И20, И40, МС, ГК, SN 100-600, любая 1й группы. И не очень чистая 2й.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Теперь сравним нафталиновый синтек с Мобилом 1х1. Для сравнения Мобил 1ЕСП БЕЗ НАФТАЛИНОВ.  Ну, будем знать.  Уж очень редкое масло с нафталинами. Но теперь я знаю, от чего получается такой вид спектров, и это не означает подделку. Спасибо, что помогли разгадать загадку и извините, кого я ввел в заблуждение относительно качества масла М1х1.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Итак, господа, Слава Яйцам! И внимательным форумчанам, которые обратили внимание на странные спектры, непохожие ни на оригинальную синтетику ни на обычные подделки. Действительно, все пробы Мобил1х1 имеют другой спектр, совсем отличный от остальных мобилов, но это не означает, что масло поддельное. Оно из очень редких, которые содержат алкилнафталины  в базе, до 5%. Нафталины искажают "нормальный" вид спектра. Как доказать? Удалось. Масло СИНТЕК  PREMIUM SL A3B4 5-30 тоже (единственное из всей линейки) содержит чуть меньше AN. Я вчера такое нашел, купил и сделал картинки. Для сравнения - спектры синтека БЕЗ алкилнафталинов. Пробы и отличительные признаки подписаны.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

19 часов назад, Аргентум сказал:

Максим Спб я тебе вообще о другом писал, что хорошо иметь сканы баз, все )

Чтобы знать как они все отличаются.

2. если метод позволяет сказать про масло «дорогую подделываемую синтетику» что-то - опиши , плз , каким боком? Что именно в базе ( ты же по базе судишь, верно? ) ты считаешь «поддельным». Пример: ты видишь минералку, ну и покажи тогда плз на базах где отличия минералки? 

 

Если ты считаешь, что минералку от синтетики отличает что-то еще (не база), то надо бы понимать, что это. А то в подделки запишем нормальное масло , как вышло с AN.

 

 

На этой странице специально картинку повесил синтетических баз, которые у меня были. А в следующем посте спектр веретенки в таком же масштабе. Ну всем отличается веретенка и от баз и от готовых масел.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

Максим Спб я тебе вообще о другом писал, что хорошо иметь сканы баз, все )

Чтобы знать как они все отличаются.

 

Ты же подделки определяешь?

 

Пишешь про свой способ что? 

 

Что даже не имея ойлпринта ты можешь определить подделку ) потому, что ее принт отличается.

Ну, а мы как поймем, что ты там наотличал ?

Вот ты х1 записал в подделки )) , потом понял, что дело было в нафталинах.

Ну и?

Это ок, если масла у тебя есть в готовых принтах и ты не перепутаешь, а если нет? 

 

Задаю еще раз вопрос:

 

1. если метод работает только по готовым принтам - это одно

 

2. если метод позволяет сказать про масло «дорогую подделываемую синтетику» что-то - опиши , плз , каким боком? Что именно в базе ( ты же по базе судишь, верно? ) ты считаешь «поддельным». Пример: ты видишь минералку, ну и покажи тогда плз на базах где отличия минералки? 

 

Если ты считаешь, что минералку от синтетики отличает что-то еще (не база), то надо бы понимать, что это. А то в подделки запишем нормальное масло , как вышло с AN.

 

Вы читать не хотите или не желаете? Я уже сто раз написал, что база не влияет на конечный спектр масла, или почти не влияет. Спектр определяется соотношением

компонентов с одним, двумя или тремя бензольными кольцами, а также наличием ди- и полиенов, акрилатов тоже. И это все компоненты НЕ базы, а пакета присадок. Да, сняв предварительно пару сотен образцов масел мне гораздо легче делать вывод, какое масло прислали. Конечно, если производитель перейдет на другой пакет, я масло не узнаю. Но если в базу добавят минералки или отработки, как МАННОЛ, на спектре это сразу видно.

 

C AN это первый случай, я просто забыл, что в M1X1 их много, до 5%, а это много! Зато теперь я уже имею доказанный образец спектров масел с AN, поскольку положение пиков и впадин соответствует нафталинам. Но таких масел единицы, у меня кажется еще тоталь кварц есть такой же.  Вот еще сбегал сегодня, Синтек 5-30 с нафталинами купил. Спектр масла с нафталинамси совсем не похож на спектр подделки из минералки, но он не похож и на привычный спектр синтетики. Поэтому я и решил, что была подделка. Теперь точно знаю, что нет. 

На картинке спектр нафталина и антрацена (пунктиром). Впадина 245 нм у нафталина. Как только появится антрацен (из минералки) впадина зарастет. 

[FAQ Как отличить оригинальное масло Mobil от подделки? 2020 г.]

Да, похоже и спектр снимать не потребуется.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Метод УФ спектроскопии очень чувствителен к ароматике. Ее нет в гидрокрекинге и тем более ПАО, но достаточно в минералке 1 гр. Поэтому малая добавка 1гр к 3 гр ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняет спектр. На картинке - чистая VHVI, чистая И20 и смесь 90% VHVI и 10% И20. Насколько сильно все поменялось! 

Для сравнения - спектр коммерческого масла с алкилнафталинами.

Про них дальше напишу, я разобрался со спектрами МОБИЛ 1Х1, который действительно содержит алкилнафталины, помог мне в этом СИНТЕК также с алкилнафталинами, и конечно, бесценная помощь неравнодушных с Ойлклуба и огромная база анализов разных масел и ИК спектры также.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

8 часов назад, Аргентум сказал:

 

ну то понятно, но зависит от типа VHVI )

этих VHVI тыщи разных ))

 

 

 

Итак, базы. Чистые базы 3, 3+,4 прозрачны для УФ при знергиях, выше, чем 190 нм. Поэтому поглощения почти нет, только от примесей промпроизводства. Так, что в спектре финального масла не имеет значения, сколько там ПАО или гидрокрекинга. Вот эфиры и тем более алк.нафталины влияют гораздо сильнее. Спектр коммерческого синтетического масла определяется в основном пакетом присадок, растворителем, который использовали для блендинга, количеством минералки, если ее в масло добавляли.

На картинке спектры нескольких баз 3 гр, ПАО, для сравнения спектр готового масла.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Рост поглощения на 220 и 280 характерен для спектра нафталинов. В минеральных маслах присутствуют многие соединения, в том числе антрацены, которые поглощают на 250-260 нм. Вот у минералки впадины и зарастают, а у МХ1 треклятого нет. Потому что туда чистых нафталинов насыпали, что не превратило его в минералку.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

40 минут назад, Аргентум сказал:

 

ну то понятно, но зависит от типа VHVI )

этих VHVI тыщи разных ))

 

 

надо понять - в чем метод.

Одно дело -  ойлпринтинг - если у тебя есть точные ойлпринты (±) и ты сверился, и там не совпали отпечатки )

 

Другое дело - если у тебя горбы от AN.

 

Но ты не ответил - AN похоже на минералку подделок или AN ни на что не похоже? (это не раскрыто)

Не похож AN на минералку подделки. Образец спектра с минералкой в шапке этого топика. А картинка мобилов и есп и х1 вот: Подписаны как подделки. 3 разных пробы.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

9 минут назад, Аргентум сказал:

 

я только не понял, если спектр AN ?похож? (может нет, но тогда почему был вывод) на какие-то ?простые? масла?

Или типа он просто отличался ?

Если он просто отличался, то надо все привычные базы тогда для начала прикинуть

 

ПАО, эстеры включая DOTP ))) , AN ..

А то мало ли, кто там че в масло добавит - AN или еще что )

Тогда будет какое-то заметное отличие. Там было 2 базы, добавили 3ю необычную, а скажут, скажуут - подделка
 

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Еще раз. Многие базы сняты. ПАО и VHVI не влияют на УФ спектр готового масла. ДОТФ незначительно. Нафталины сильно изменяют вид УФ спектра готового масла. Поэтому сначала и кажется, что подделка. Про Мобил 1X1 я забыл, что он с нафталинами, и поскольку спектр получился совсем особенный, решил что подделка. Сейчас на Синтеке проверим, если получится банку с нафталинами купить.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

12 минут назад, Lacoste сказал:

Максим Спб Например был тут: 

 

Спасибо. Уже крыша едет. Действительно в А3В4 они были, а в свежем C3, SN  по анализу ойлклуба их нет….. Зайду сейчас в лавку, посмотрю, что продается. Понаделали, блин… Я вот помню, раньше было масло моторное и масло в коробку. И нигрол, в задний мост.

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

42 минуты назад, Lacoste сказал:

Максим Спб нужен синтек с AN.

Ну и где AN в синтеке? Пересмотрел результаты анализа синтеков, на ИК спектре нафталины сразу видно гребенкой вокруг 800 см-1. Не обнаружил. Подскажете?

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

12 минут назад, Аргентум сказал:

 

а где спектры баз выложены?

прибор тот же был?

Все то же самое, и прибор и методика съемки. В топике про американский поддельный мобил. Ну я сегодня в офис приеду, специально и базы и смеси распечатаю, тут выложу. 

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

Типичная форма уф спектра синтетического моторного масла - 2 горба, первый гораздо выше, и впадина на 250 нм. В основном, эти горбы и формируются следовыми количествами нафталинов (2 соединенных бензольных кольца) и еще более низким содержанием антраценов (3 бенз. Кольца вместе). В минеральных маслах соотношение нафталинов и антраценов резко меняется в пользу полиароматики и провал на 250 нм пропадает. В МобилХ1 все компоненты чистые, но нафталины специально добавлены, вот спектр и поменялся, но не так, как в минералке, а особенным образом. Пики выросли, уширились, а поглощения на 250 нм нет, поскольку антраценов как не было, так и нет. Да, за последнее время мне 4 пробы М1Х1 присылали, у всех спектры похожие и по сравнению с другими оригинальными маслами показались мне поддельными. Конечно, это еще надо проверить. Хорошо бы на других маслах с алкилнафталинами. Есть у кого такие?. 

[Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.]

15 минут назад, Аргентум сказал:

 

им бы с баз начать )

снять спектры пары пао, типа пао4 и пао8,  с вязкой нафтенистой миньки ) и маловязкого нафтенистого кряка

Кому это «им бы?»  Это Мы спектры и снимаю. Базы давно сняты, и пао и  VHVI разных вязкостей и их смеси. И графики чистых баз я выкладывал уже. Не вносят чистые базы вклада в УФ поглощение выше 200 нм, поскольку насыщенные свяли в алканах и циклоалканах поглощают ниже 170 нм. Но, кажется, вы правы про Мобил1Х1. Там же нафталины до 5%! Как я, с*ка, упустил!  Щас поясню.