Barmaldon

, , спасибо за участие, простите, если что не так - задолбался я с этим маслом - налью подсолнечного. :) А вообще как уже настоп.... надоело, что везде пытаются нажухать! Ну вот как производитель допускает, что ОД льет невесть что в их авто? Ладно, это риторический вопрос, прошу прощения за оффтоп, еще раз всем спасибо.

Потому что ОД льют его аж бегом и по их внутренних документах как раз именно это масло рекомендует производитель. А в юзерс мануале (я его приводил в предыдущем посте) действительно ISLAC, которого нет у этого масла. Посему спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Ладно, надоело спорить. Кто-нибудь может просто сказать масло Shell Helix Ultra 5W-30 можно лить в бензиновый ДВС автомобиля, мануал с рекомендациями производителя а/м по маслу прикладываю

Можно без демагогии? Вы согласны, что масло Shell Helix Ultra 5W-30 не соответствует стандарту SAE? Ответьте однозначно: да или нет потому что соответствовать стандарту частично = не соотвествовать ему, так что третьего не дано.

Есть аксиома, если качество некоего продукта не соответствует хотя бы одному параметру стандарта X, то и весь продукт не соответствует стандарту X. Это как нельзя быть немножко беременной. Следовательно масло Shell Helix Ultra 5W-30 не соответствует стандарту SAE. В этом вы со мной согласны?

Ладно, на яблоках пример не поняли... Давайте по пунктам: масло Shell Helix Ultra 5W-30 соответствует стандарту SAE J300 ?

Вы не хотите отвечать ни на один из поставленных вопросов, вы строите диалог на попытке поймать оппонента на ошибке и торжествовать по поводу этого факта, а не определить истину. Это неконструктивный подход, т.е. ни о чем. Вы хотите сказать, что все масла не соответствуют стандарту SAE? Тогда каким боком к ним относится документ SAE J300? Если никак не относится - то зачем вы его вообще упоминали - это же вы его впервые здесь вспомнили. Если можете - давайте говорить конкретно, если нет - то к чему вообще все эти дебаты.

Все масла, имеющие в обознчении "W" - сертифицированы по SAE, т.е. это ВСЕ моторные масла, доступные на пользовательском рынке автомобильных масел. Вероятно, есть какие-то особые моторные масла, применияемые в F-1 или в каких-то других целях, которые не имеют сертификации SAE, но о них речь ведь мы не ведем.

Поясню на пальцах (это не флуд, а объянение на примере): например есть множество разных сертификатов на яблоки. И один из них говорит о том, что все яблоки должны быть красного цвета, только в этом случае они получат этот сертификат. И вдруг обнаруживается, что есть яблоко зеленого цвета, которое по какой-то неведомой причине получило этот сертификат. Вот в этом и состоит нонсенс, и для признания факта нонсенса не имеет совершенно никакого значения какие еще сертификаты имеет это зеленое яблоко - оно имеет сертификат для красных, а не должно иметь - в этом и состоит нонсенс. Так и с маслом

Вы хотете сказать, что это масло не сертифицировано по SAE? Но это не так - само обозначение "5W30" говорит о том, что это обозначение SAE.

Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, конечно это ваше дело, но зачем тогда вообще писать не о том, о чем речь. Я нигде в своем последнем посте НИГДЕ не упоминал про ACEA, зачем вы о нем сейчас вообще речь завели. Вопрос был простой как банан: если сертификат SAE J300 действителен для ВСЕХ масел, имеющих сертификацию SAE, то почему масло Shell Helix Ultra 5W30, которое имеет сертификат SAE,НЕ соответствует требованиям SAE J300 по показателю HTHS? Если знаете ответ на этот вопрос - ответьте пожалуйста, если не знаете - напишите, что не знаете, не надо вдаваться в сторонние рассуждения,

По приведенной мной ссылке все есть: Спецификации: API SL/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; BMW LL-01; допуск к MB 229.5, 226.5; VW 502.00/505.00; Renault RN0700, RN0710. Соответствует требованиям стандарта API SN/CF Разумеется ILSAC у этого масла нет, но в этом-то и суть, повторюсь: в SAE J300 нигде не указано, что эта таблица (которую вы привели) относится только к маслам, которые сертифицированы не только по SAE, но и еще по ILSAC. Вот масло Shell Helix Ultra 5W30 (я его уже приводил в пример), согласно этой логике и таблице из SAE J300, должно иметь HTHS 2,9 , а оно имеет HTHS >3.5. Как такое мо

Я прошу прощения, это не вы писали, а DSam на 15-й стр.: Но мы уже разобрались по этому моменту с автором.

Интересно, а что значит надпись "Fuel economy" в привяке к ILSAC? И вообще эта надпись несет какой-то смысл кроме "экономия топлива"? Вообще странно все это - в спецификации SAE J300 четко указано, что масло xW30 должно иметь HTHS 2,9 (в соответствии с таблицей). И, насколько я понимаю, в SAE J300 нигде не указано, что эта таблица относится только к маслам, которые сертифицированы не только по SAE, но и еще по ILSAC. Вот масло Shell Helix Ultra 5W30 (я его уже приводил в пример) должно, согласно этой логике, иметь HTHS 2,9 , а оно имеет HTHS >3.5 (вот ссылка на него http://www.shell.com.r

Вы имеете ввиду соответствие HTHS к API? Кстати говоря, вот интересный момент: а таблица (последняя, что вы привели - с голубыми полосками) - данные в ней относятся ко всем маслам (и к имеющим сертификат ILSAC к и не имеющим) , или только к маслам, сертифицированным по ILSAC?

Вот теперь я с вами частично соглашусь. Это уже аргумент, НО!.. Это касается только ILSAC версии GL6. К авто, по которому у меня возник вопрос рекомендовано масло по ILSAC GF-3 или выше. А не могло ли быТь что в спецификации ILSAC GF-3 не было ссылки на SAE J300? Или может быть была ссылка на более раннее SAE, в которых данные соответствия SAE к HTHS (правый крайний столбец вашей нижней таблицы) - иное? Я нигде в инете, к сожалению, не нашел полное описание ILSAC GF-3. У вас его случайно нет? А вот предыдущая ваша фраза (на несколько постов выше): "HTHS при отсутствии ACEA прекрасно регл

Читаем выделенное вами: "Вязкость должна быть ограничена 0W16, 5W16 и любые другие типы вязкостиниже , чем SAE 16 основываются на HTHS 150 град.Цельсия, установлено SAE" В огороде бузина какая-то... И что вы этой цитатой хотите доказать? Что HTTS измеряется при 150 градусах? Ну и что? Какое это имеет отношение к теме? Где здесь хоть слово о конкретной величине HTHS?

@DSam, Вы мне писали, что "HTHS при отсутствии ACEA прекрасно регламентируется на уровне SAE", я вам доказал, что это глупость, поэтому вам советовать мне учить матчасть - просто несерьезно. А после того, как вы не смогли доказать ни одной своей сентенции, изучать SAE J300 только потому, что вы так считаете - совершенно лишено смысла. Если вы не хотите обсуждать этот вопрос это ваше право, но в любом случае свои доводы принято доказывать фактами и аргументами, вы же пока что не привели ни одного, заслуживающего доверия факта, своей правоты.

Если можете - приведите мне ссылку (только серьезную аргументированную ссылку, а не ссылку с неавторитетного попсового ресурса типа http://www.autolub.info/class/ilsac.shtml - я на своем сайте могу написать, что угодно - но верить этому не всегда стоит)) на то, что в ДВС, в который допустимо заправлять масла сертифицированные по ILSAC - допустимо заливать масла с HTHS <3.5.

Вы противречите сам себе - вы писали, что SAE четко соответствует ACEA, а тут пишете, что 5-30 (по SAE) может быть как А5(А1) так и А3. Вы уж определитесь, что ли. Вы не ответили на мой вопрос - где же в этих норамтивах ILSAC хоть что-то сказано про HTHS? Ответьте, если знаете. HTHS при отсутствии ACEA прекрасно регламентируется на уровне SAE и не нуждается в дублировании на уровне API и ILSAC В том, что - это глупость! SAE - не дает понимания о HTHS, поняли?

И где же в этих норамтивах ILSAC хоть что-то сказано про HTHS? Из какой строчки, по вашему мнению, должно вытекать, что "Основные отличия масел категории ILSAC: - динамическая вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS) от 2,6 до 2,9 мПа.с;"? Отвечаю: ни из какой, данное четверостишье выдумано воспаленным мозгом неизвестного копирайта, а затем эта чушь была бездумно скопипастена (или скопипащена - не знаю как правильно, одним словом скопирована и вставлена) во множество других сайтов.

Вот уж заблуждение так заблуждение!Согласно вашей логике (и таблице) масло по SAE xW30 имеет HTHS 2.9. Правильно? Тогда почему же масло Shell Helix Ultra 5W-30 (здесь ссылка на это масло на сайте производителя http://www.shell.com.ru/motorists/Моторные-масла-Шелл/Масла-для-двигателей-легковых-автомобилей-shell-helix/Полностью-синтетические-масла/shell-helix-ultra-5w-30.html), которое согласно SAE должно иметь HTHS 2.9 имеет сертификат ASEA A3/B4, т.е. HTHS >=3,5 ((см.прикрепленную таблицу). Что скажите, а? Так кто кому тут глумит голову: Вы, я, Shell, Infineum, ASEA или SAE? Но кто-то к

Ну ни фига себе "по барабану!!! Если я залью масло с HTHS <3.5 mPa*s в ДВС, который для этого не предназначен, то просто начну его гробить! Как вы это не поймете! А предназначен он для HTHS <3.5 mPa*s или нет как раз и говорит сертификат ACEA: если это ACEA A1/A5 - можно лить масло с HTHS <3.5 mPa*s, а если ACEA A3 - нельзя! Никакие другие сертификаты, в т.ч. ILSAC такой информации не содержат! И где в вашем посте информация о том допустимо ли использовать в ДВС, имеющий сертификат ISLAC, масло с вязкостью по HTHS <3.5 mPa*s или не допустимо? Приведенная Вами ссыл

Не могли бы Вы прислать ссылку на источник данной информации. Дело в том, что например в описании сертификата ILSAC GF-4 (см.прикрепленный файл) и нигде не нашел ничего о HTHS, так каким же образом тогда можно делать вывод о том, что ISLAC (причем без конкретизации какой именно стандарт) соответствует ACEA А5(А1), С2(С1)?ilsac_gf4_2004.pdf

Можно. Классификации ILSAC и API соответствуют относительно, только по противоизносным и антиокислительным свойствам. Это два показателя по которым эти классы масел будут примерно соответствовать. Классификация API практически не затрагивает экономию топлива, в отличие от ILSAC. Но, дело в том, что есть ещё масса характеристик масла, которые эти две классификации не отображают вообще. И ещё, масло, например, класса A3/B4 по ACEA будет в два раза превышать GF-3 и SL по противоизносным свойствам, в три раза по защите от отложений и в пять раз по чистоте цилиндров. А отложения сажи у ILSAC и API