VALENA SV
-
Публикаций
131 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем VALENA SV
-
-
-
0
-
-
-
С вами сложно говорить. Вы не воспринимаете технические термины, не понимаете, чем отличается окисление масляной базы от разрушения загустителя, не видите разницы между лабораторным экспериментом и эксплуатацией реального моторного масла.
То, что вы написали, справедливо в эксперименте. К реальной жизни это не имеет никакого отношения:
1. Абразива в масле нет, если все исправно, для этого в моторе фильтр стоит.
2. Окисление масляной базы происходит куда медленнее, чем разрушение загустителя и износ щелочного пакета. Проблема в том, что вы вообще не в курсе про этот пакет, зачем он нужен и что делает. В умной книжке про это не написано.
Я смотрю вы тоже не особо выдающийся технарь, раз не воспринимаете научные труды и говорите что это далеко от жизни. Т.е. для вас научное описание процессов - это фигня, а вот жизнь - это совсем другое.
Ваши познания заканчиваются бмв сервисом и щелочным пакетом, судя по переписке. Давайте прекратим общаться.
0 -
С продуктами окисления понятно, а кислород куда делася из картера????
Никуда не делся, окисление идет, бесспорно, но более медленными темпами, позволяющими сохранить заявленные свойства масла в 2-3 раза дольше. Продукты сгорания топлива оказывают на процесс окисления более весомое влияние нежели кислород в картере, поэтому сократив большее из зол, получаем такой эффект.
0 -
Раз у Ваших технарей дел много, тогда занимайтесь Вы продвижением масла. Только тут, как говорилось ранее, технический форум, и просто так на слово ни кому не верят! По капелькам разберут, но выкопают, что Ваша присадка не стОит тех денег, что Вы за нее просите!
Я ведь говорил, уже давно: выдайте Вашу чудо баночку добровольцам (3-5-7 человекам), они проводят анализ масла перед сменой после стандартного интервала, проводят анализ залитого свежего масла, добавляют присадку и катают это масло, ну, скажем 20000 км., отмечая расход топлива и поведение машины - и после 20000 км. - на анализ. Вот и момент истины будет. Анализы, ессно, за Ваш счет!
Ежели работает Ваша присадка, Вы ее производить устанете, и все равно дефицит будет. А если нет...То -ку-ку...
Кто хотел - уже приобрел и во всю тестирует! Хотите берите - и по капельки разбирайте, на кислотности, на щелочные числа, на срез, на цвет , на вкус - как угодно, если вас так интересуют такие подробные характеристики. Мы же всецело за публичные отзывы и испытания!
0 -
И при чем здесь Ваша присадка, если речь идет ПРО ОКИСЛЕНИЕ кислородом воздуха и продуктами сгорания топлива????
Ну слава богу хоть про окисление приняли информацию, уже хорошо)
Поехали по второму кругу - продуктов сгорания топлива в масло попадает меньше из за образования на поверхностях трения, в частности кольцо-цилиндр, сервовитной пленки, играющей роль дополнительного "герметика" камеры сгорания.
0 -
Ну окисление на практике не самая большая проблема. Выработка щелочного пакета куда актуальнее. Этим, кстати, и отличается научная разработка от коммерческого продукта.
Вот черным по белому, основное влияние на старение масло!
Про выработку щелочного пакета Google выдает единственную ссылку на ваше же сообщение на этом форуме)
И если оно не загрязняется продуктами износа и абразивом, то определяется только противоокислительной устойчивостью!
Абразива у нас в отличие от конкурентов, нет! Добавка полностью маслорастворимая. Поэтому все логично доказывается.
0 -
Ну чего вы к менеджеру пристали?
@VALENA SV, может быть, пора уже технаря позвать из ваших? А то с вами общаться сложно, технического языка вы не понимаете, а реклама для домохозяек тут никому не интересна.
Я боюсь у наших технарей есть более важные дела, чем сидеть на форуме.
0 -
общий подход к ресурсу масла, пример я привел, разница и так более чем в 2-4 раза с обычным маслом без присадки, так ещё можно выделить в 2 раза разницу, вы это не учитываете и вас это не смущает??? а смущает меня изобретение вечного масла ...
Поэтому ещё раз, без реальных анализов, эти ссылки к теории ничем не показательны, Купер обещали, но в реальных анализах так и не доказали и не показали явного приемущества, видим износ не меньше чем на простом масле из супермаркета, а теорией так же поучали...
Никто же не говорит про вечное масло, да производитель рекомендует цифру 2! Практика показывает 3. Ученый испытатель ездит 60 тысяч, но никого не уговаривает и не принуждает, просто привел факт. Он сам это особо не афиширует, потому что не хочет кому то что то доказывать, спорить.
Про Купер я уже тут упоминал, не хочу повторяться.
Я отлично понимаю ваш здоровый скептицизм, постараюсь в ближайшее время все имеющиеся результаты отработанных масел предоставить или лоббировать их проведение по хим анализу!
А пока ждем дальнейших отзывов первых тестеров нашей продукции
0 -
на сколько нужно снизить температуру масла чтобы замедлить окисление в 4 раза??? (увеличение ресурса)
а выхлопные газы с продуктами окисления отводятся тогда сразу на улицу, как у авто первой половины 20века?
Увеличение ресурса масла в пробеге, на столько же не корректно указывать, насколько велика разница от того где ездит авто.
По вашему выходит что разницы для масла с присадкой нет, 40000км по городу при средней скорости 20км/ч или 40000км загородной при 40км/ч..
разница в наработке моточасов в 2раза 2000м/ч и 1000 соответственно и во втором случае можно проехать и 80000км!
Берем книжку - Гаркунов Д,Н, "Износ и безызносноть"
Глава 9. Влияние металлоплакирующих присадок на окисление и вязкость масел.
Глава написана на основе докторской диссертации В.Г.Бабель. Там все подробно и научно изложено и если вы очень крутой технарь, не понимаю, что у вас вызывает шок?
Я на научном языке не готов вам рассказать подробности данного явления - прочитаете сами, но влияние сервовитной пленки на долговечность масла уже давно доказана.
0 -
Дело хорошее, но линия поведения выбрана абсолютно неправильная. Вы применяете стандартные рекламные приемы для домохозяек.
-Используйте наш крем, и ваш цвет лица улучшится на 67%
-Сама Шерон Стоун носит наши колготки (а она-то, ясен хрен, ошибаться не может)
-Неужели вы хотите, чтобы ваши волосы стали сухими и безжизненными?
Это все работает в рекламе косметики, но в случае моторных масел и присадок этот подход (особенно на сугубо техническом форуме) вызывает в лучшем случае усмешку. В худшем - сразу отталкивает от вашей продукции, даже если она вдруг действительно стоящая. Тут ценятся цифры, анализы, испытания. Причем, большинство пользователей достаточно образованы, чтобы видеть подтасовку фактов, сертификатов и анализов. Пример вашей подтасовки - когда вы приводите результаты испытаний, из которых видно, что есть экономия топлива, но при этом говорите о продлении ресурса масла.
Спасибо, приму к сведению.
Главная моя цель здесь - не щеголять бумажками(в которые никто не верит) и спорить с троллями от конкурентов, а именно получить реальные отзывы от форумчан.
Справедливости ради отмечу, что порядка 80%(примерно, по Парето) чудоприсадок-фейк, имхо. Сделали бы цену хотя бы как у старого доброго Ceratec, а то тут ещё и заливать каждую смену масла...
Если не 95%! Согласен.
Вопрос ценообразования здесь уже был, я про него говорил. Грубые средние цифры - на вложенный рубль, вы экономите 2-3 рубля(расход до 12л-100км) и 3-5 рублей (свыше 12л-100км) только на топливе за период одного ТО. При увеличении межсервисного интервала в 2 раза эти цифры растут уже до 5-7 и 7-11 рублей соответственно. (далее по аналогии)
0 -
Первый признак шарлатанства: переход на личности(типа: "Вы думали что-то, се-то...") при впаривании чего-либо. Вы не нервничайте, нужных Вам людей можно найти во многих местах, но здесь - чет, сомневаюсь.
Переход на личности?)) Тут половину пишущих модератор останавливает в своих порывах, но где вы тут в моих словах увидели нападение на чью то личность?
0 -
-
Ну тут уже понятно вроде - не будет никаких отработанных анализов со строны продавца!!! Только сам автолюбитель со своей машины его и сделает!!!
Есть фирма, у нее есть свои научные разработки, она в них вложилась, провела необходиые сертификации и всеее...дальше только экономическая составляющая: маркетинг, пиар, рынок, спрос-предложение! Вполне нормальная среда, где один хочет продать, а второй хочет купить, причем только хорошего качества!
Тут ситуация следующая, я не технарь, я представитель отдела продаж, те результаты анализов и испытаний, которые мне дали - я публикую. На форуме много технарей, и у каждого своя система оценок, запросы и требования по разным видам испытаний. Я постараюсь узнать про результаты исследований отработок на различных этапах пробега и выложить их на форуме.
А так вы абсолютно правы. Есть свои научные разработки (чего у большинства производителей и подавно нет), подтвержденные патентами, есть сертификаты, есть определенные испытания, сравнения с конкурентами - далее решать покупателю, проверять преимущества, выявлять недостатки, делать срезы - сбоку снизу - слева, мерить щелочные числа, формулы считать по своим методикам итд и тп
0 -
@VALENA SV, спасибо, конечно, но я говорил про результаты анализа отработанных масел, из которого было бы видно, что масло к 20-30 тысячам еще живое. И лично к вам очень большая просьба - постарайтесь поменьше ссылаться на авторитеты и использовать прочие дешевые рекламные трюки. У меня к авторитетам нет уважения с тех пор, как пришлось лично переделывать весь внутренний трубопровод в квартире после очень авторитетного сантехника с огромным опытом работы.
Т.е. если наш продукт имеет научную базу и именитых разработчиков, мы должны об этом умалчивать из-за вашей неприязни к авторитетам после случая с сантехником?
В таком случае можете не писать в этой ветке, чтобы не нарушать работу своей нервной системы.
0 -
@ModeratorSigma,пытаюсь общаться с оппонентом на понятном ему языке. Ну что за бред - на техническом форуме приводить в пример некоего "Петровича", который "понимает в вопросе получше вашего".
Ваш язык оскорблений применяйте в гараже с товарищами, пожалуйста, может вам и им это понятнее и удобнее, здесь сохраняйте рамки приличия
0 -
@VALENA SV, зашел, посмотрел. Если там где-то и есть результаты лабораторных испытаний, я их найти не смог. Может все же ткнете носом? Буду признателен. Например, износ щелочного пакета больше связан с нейтрализацией кислых продуктов сгорания топлива, и от температуры масла вряд ли сильно зависит. Почему у него внезапно ресурс в 10 раз вырастает?
Я с ним в один горшок на брудершафт не писал, понятия не имею, как он там разбирается. Мне бы чего попроще - результаты анализов, например.
http://ml-tech.ru/dokumentatsiya/
Износ щелочного пакета связан с нейтрализацией продуктов сгорания топлива, которые попадают из камеры сгорания. Так как в паре поршневые кольца-цилиндры (как и во всех парах трения) появляется сервовитная пленка (1-3 мкм), которая больше герметизирует камеру сгорания, при условии что износ деталей не достиг огромных значений, таким образом препятствуя проникновению продуктов сгорания в масло.
Ресурс не возрастает в 10 раз, гарантировано в 2-3 раза!
0 -
@VALENA SV, давайте на секунду отложим в сторону громкие слова про основоположников и посмотрим на сухие факты.
1. На рынке не существует масел, которые бы позволяли такие пробеги в городских условиях без вреда для мотора.
2. Вы не демонстрируете результатов испытаний, но на словах уверяете, что ваша продукция отлично работает.
3. Отсутствие износа щелочного пакета, которое вы обещаете, я лично даже теоретически не могу объяснить. А вы вместо объяснений давите меня авторитетом разработчиков.
Вы просто не поленитесь и зайдите на официальный сайт производителя и посмотрите, я уже устал сюда кидать информацию для вновь прибывающих. Valena дает лучшее снижение температуры масла среди всех образцов, посмотрите протоколы испытаний, потом попробуйте сделать вывод как снижение температуры масла может повлиять на сохранение его свойств, снижению окисления итд
0 -
Сорри, а где эти реальные тесты и что это такое по вашему?
Отлично! Это 5!Какие параметры проверятся- не важно, главное что все хорошо!На вкус масло не изменилось, между пальцами скользкое и абразива нет-ездим дальше, наверное, так.
@VALENA SV,насчет металлоплакирующих составов ничего сказать не могу, но вот по поводу серпентенитов ( а там то же обещается продление ресурса масла В РАЗЫ)- на форуме есть несколько анализов отработки после Супротека и АРТ. Дык вот, небольшое, в пределах погрешности измерений и расхождений в зависимости от условий, снижение износа есть, уменьшение шума то же есть, а вот продления срока службы масла НЕТ от слова ВООБЩЕ.И,кстати, обещанного вами катастрофического и ужасного износа двигателей через 2-3 года и 15-20 тыщ км как то то же не наблюдается.Хотите посмотреть?
Про пример 60 тысяч пробега - это дело этого человека, это не реклама и не официальные испытания, просто примите как факт. Поверьте он разбирается в маслах побольше вашего. Есть понимание и опыт, есть точные характеристики, на чем он основывается в своем эксперименте я не знаю, поэтому свои "додумывания" оставьте при себе.
Конечно и не будет слов о продлении срока службы масла, зачем всех под одну гребенку чесать. Там наоборот почаще надо масло менять, чтобы абразив сливать. Я уже насмотрелся и наслушался от клиентов, которые как огня боятся всякие добавки, вот как раз из за таких представителей, у которых никакой научной базы за плечами.
0 -
@VALENA SV, ну а что делать. Нанотехнологичная вундерваафля, которая одним махом перечеркивает весь имеющийся опыт, всегда вызывает здоровый скепсис. А уж когда она продвигается с использованием ракламно-психологических приемов - так скепсис вдвойне.
Интересно чей опыт могут перечеркивать разработки одного из отцов трибологии Гаркунова Д.Н.?) Может быть металлоплакация перевернула ваши представления об трении и износе?
0 -
Вы не поверите, это мы знаем.
Хотя, насчет 3-4 тысяч вы сильно загнули (раза в 2-3 примерно). Однако же, сильно непонятно, почему вместо лабораторного анализа вашей продукции вы предлагаете ограничиться оценкой цвета и обещаниями в стиле "мамой клянусь".Я не предлагаю ограничиться, я просто приложил к отзыву одного из покупателей на форуме, фотографии другого покупателя. Здесь бумаги показываешь - говорят это подделать можно, давай тесты реальные, делаешь реальные тесты - говорят казачки засланные, никому не угодишь))
0 -
@skorp777, логан вроде, они его упоминали)
Совершенно верно. Человек делает это на свой страх и риск и никого не заставляет и не аггитирует, это просто как информация к сведению. Он любит эксперименты и очень хорошо понимает в автомобилях. На какие конкретно параметры он там проверяет масла я не знаю, но факт есть факт. Хочет посмотреть верхний предел работы состава.
0
Valena SV
в Автохимия
Опубликовано:
Я уже 3 раза пытался это сделать, но мои сообщения постоянно банит модератор.