Палборисыч

@SiOG, Долго думал, в каком стиле ответить. Решил пока ответить лаконично. Я не интересуюсь ,,скоростью масляной плёнки,,. Я интересуюсь скоростями поверхностей масляной плёнки. Так же, впрочем, как и создатели определения градиента скорости сдвига.

@SiOG, Движение слоя масла, контактирующего с поверхностью детали возможно только при одном условии - если это НЕ масло. Масло обладает адгезией. Это фундаментальное свойство моторного масла, это не обсуждается. Скорость поверхности масла, контактирующей с поверхностью детали равна скорости поверхности детали.

@SiOG, Конечно же, ни с чего. Точнее, с того предположения, что параметр HTHS имеет хоть какой-то реальный физический и практический смысл, и может хоть каким-то макаром быть применён для оценки параметров реальной эксплуатации реальных двигателей. Сделать это можно, только приняв скорость поверхности масляной плёнки, примыкающей к поверхности вкладыша - за ноль. Иначе все, любые разговоры про любые влияния любых цифр, имеющих отношение к динамической вязкости - БРЕД.

@SiOG, Тоже устал писать, но надо. Разница. Разница в скоростях. Разница в скоростях между неподвижной поверхностью масляной плёнки, которая примыкает, например, к поверхности вкладыша и равна нулю - и скоростью подвижной поверхности масляной плёнки, которая примыкает, например, к поверхности шейки коленвала и равна, например 14 метров в секунду. При толщине такой масляной плёнки 10 мкм, градиент скорости сдвига такой масляной плёнки при такой скорости подвижной поверхности, при нулевой(внезапно) скорости неподвижной поверхности, при разнице скоростей равной скорости подвижной поверхности, бу

@SiOG, Поясню уже в который раз. Градиент скорости сдвига равен единице если расстояние между поверхностями равно одному метру, скорость подвижной поверхности равна одному метру в секунду. При расстоянии в полметра при скорости в один метр в секунду градиент равен двум. При расстоянии в одну десятую метра при скорости в один метр в секунду градиент равен десяти. При расстоянии в одну миллионную (1мкм) при скорости в один метр в секунду градиент равен миллиону. При расстоянии в 10 мкм при скорости 14 метров в секунду градиент равен 1400000 секунд в минус первой степени.

@SiOG, Я сейчас помню два объявленных(непонятно кем) довольно мутных отличия, правда, двигателей для маловязких масел. Якобы, зазоры в подшипниках скольжения у таких двигателей уменьшены(неизвестно на сколько), хотя, как мы тут выяснили, меньшая толщина масляной плёнки увеличивает градиент скорости сдвига при одинаковых оборотах. И ещё на таких двигателях какая-то особенная(неизвестно какая) обработка поверхностей подшипников. Пока всё. Конкретных моделей двигателей, естественно, никто на моей памяти не называл.

@Booster, Полностью согласен!

@SiOG, Динамическая вязкость, да. Но для меня этот вопрос совсем не теоретический. Если фактическая динамическая вязкость масла А5 на девяноста девяти процентах режимах, из всех возможных на моём двигателе соответствует или превышает значение HTHS масел А3 при 150 градусах цельсия и градиенте скорости сдвига в 1400000 секунд в минус первой степени, то и влияние фактической динамической вязкости реального масла А5 на износ, практически никак не будет отличаться от влияния на износ масла А3. Даже если такое влияние существует, в чём я сильно сомневаюсь. Прочитал ещё раз про японцев из Тойоты,

@SiOG, Значит, HTHS масла будет равен паспортному при линейной скорости поверхности шейки коленвала в 28 м/с, толщине плёнки 20мкм, температуре 150 градусов цельсия. При диаметре шейки коленвала 45.5 мм - примерно при 4000 об/мин. Но если толщина плёнки будет 10 мкм, то паспортный HTHS будет достигнут при 2000 об/мин. При толщине плёнки в 40 мкм - при 8000 об/мин. Это ясно. Вопрос - каков будет реальный фактический HTHS масла при всех остальных оборотах двигателя?

@SiOG, Что-то интернет глючит... Прочитал по ссылке. Наверное, если очень хочется, можно назвать градиент скоростью. Мне не хочется. Скажите пожалуйста, какова же линейная скорость подвижной поверхности масла относительно неподвижной поверхности масла при градиенте скорости сдвига в 1400000 секунд в минус первой степени? Пожалуйста, в м/с, если не затруднит.

@SiOG, 1400000 секунд в минус первой степени - это не скорость! Это градиент скорости. Линейная скорость измеряется в метрах в секунду. Никаких м/с в описании HTHS нет.

@SiOG, Сила в Ньютонах. Но есть резные производные величины. Сила на рычаг - ньютон на метр(самостоятельного названия единицы нет), сила на площадь - ньютон на метр квадратный(самостоятельное название единицы есть - Паскаль). Сопротивление сдвигу - паскаль на секунду(самостоятельного названия единицы нет).

@LordVader, Требуемую скорость мы, как раз не знаем, зазор мы тоже не знаем, мы знаем градиент скорости. Поэтому может быть масса вариантов. Я прикидывал по-быстрому, получилось, при диаметре шейки 48 мм, зазоре в 10 мкм, градиенте в миллион секунд в минус первой степени, должно быть примерно четыре тысячи оборотов в минуту. При градиенте 1400000 секунд в минус первой степени - обороты двигателя должны быть примерно 5600 в минуту. При большем зазоре - больше оборотов, при меньшем - меньше. (Если я не ошибаюсь, конец смены всё-таки) :-)

Градиент скорости - не скорость! Градиент скорости - это характеристика процесса сдвига. Можно представить как тангенс вектора скорости с началом в нуле координат, с окончанием в точке с координатами х -,,расстояние между слоями,, у - ,,скорость/разница скорости внешнего/подвижного слоя. Если кто-то знает определение градиента скорости при сдвиге - готов послушать официальную трактовку понятия. HTHS - сопротивление сдвигу. Сила. Измеряется в Ньютонах. Действует на площадь. Промежуточная единица измерения - Паскаль. Измеряется во времени. Итоговая единица - Паскаль на секунду. Из-за мизерности

Извините, но скорее всего, вы не правы. Информации о значениях сопротивления сдвигу при иных условиях, чем при лабораторных измерениях HTHS на сертификации масел, я не нашёл. Но скорость(любая линейная скорость) получается в результате приложения силы. Разная скорость - разная сила-разное сопротивление силе(третий закон Ньютона). И да, SiOG напомнил, что значение градиента скорости сдвига указывается в разных источниках по-разному. Где-то 1.4 на десять в шестой степени, где-то просто десять в шестой степени. Разница сорок процентов. На мой взгляд - весьма и весьма существенная. По крайней мер

Нет возможности дать ссылку. Интернет полон информации. В том числе и в таком шрифте, в котором показатель степени пишется на своём законном месте, а не в той же строчке, что и основание степени.

Если вы про 106 с, то это не сто шесть секунд, а именно десять в шестой степени секунд. В случае со значением HTHS - секунд в минус первой степени. В минус первой степени. Это важно. При изменении числа оборотов изменяется скорость сдвига. Соответственно и изменяется сопротивление сдвигу. HTHS, если кто не знает - именно значени СОПРОТИВЛЕНИЯ, именно СДВИГУ.

Объясните, пожалуйста, физический смысл выражения ,,скорость сдвига - десять в шестой степени секунд в минус первой степени,,. И объясните, пожалуйста, какая именно ,,разница скорости между слоями,, соответствует такой скорости сдвига? Если можно, то в м/с.

А по существу заданных мною простых вопросов есть пояснения? Сгруппирую. 1. На каких режимах работы двигателя и при каких геометрических параметрах пар трения, создаются условия, идентичные условиям лабораторного измерения HTHS? 2. Как изменяется HTHS, а) во время срока эксплуатации масла? б) при изменении числа оборотов работающего двигателя? Достаточно честно ответить на эти три вопроса, сравнить с разницей значений HTHS масел А1, А5, А3, в процентах и в абсолютных величинах. Определить, хотя бы приблизительно разницу в HTHS одного и того же масла на различных, но, тем не менее, реальных

Кто-нибудь может сказать, при каких условиях в подшипниках скольжения коленвала, на его личном автомобиле достигаются условия 150 градусов цельсия и миллион градиентов скорости сдвига? Как эти условия изменяются по мере эксплуатации автомобиля, как долго двигатель работает при таких условиях в процентах времени от всего времени работы, и достижимы ли ВООБЩЕ эти условия на конкретном автомобиле? Для этого нужен пустячок - измерить все зазоры шейка-вкладыши, рассчитать требуемые обороты для достижения требуемого градиента, установить во всех зазорах термометры. Хорошо бы ещё измерить HTHS у не

Десять в шестой степени.

Что-то я начинаю утомляться. Миллион объявил НЕ Я. Миллион объявили установители стандарта: ,,2,9 миллипаскаля в миллион секунд в минус первой степени,,. Точно, утомился. Поправляю. Не ,,в миллион секунд,, а ,,при миллионе секунд,,.

В моём руководстве по эксплуатации ДЭУ Нексия Н-150 категория ACEA не упоминается. Один градиент скорости сдвига - один метр в одну секунду на расстоянии в один метр. Миллион градиентов - один метр в одну секунду на расстоянии в одну миллионную долю метра. Всё очень просто.

Ссылка на определение градиента - Википедия. Я долго разбирал физический смысл миллипаскаля на миллион секунд в минус первой степени. Пока разобрался. Чего и всем желаю. Собственно, для моего двигателя A15SMS, выпуска 2013 года, производитель вообще не регламентирует категории ACEA. Вообще никак не упоминает. Что, какбэ намекает. Маркетинг, он такой маркетинг. Совсем забыл про прочность масляной плёнки! Если уж уважаемые продавцы моторных масел, осознавая исключительную важность, озаботились измерением сопротивления перемещению параллельных слоёв масла именно при температуре сто пятьдесят

Весьма сомневаюсь, что такие уважаемые японские господа не согласны с международной системой физических величин. Конечно, я допускаю, что какой-то определенный цвет, или запах моторного масла радикально влияет на износ деталей двигателя, но чтобы сопротивление перемещению слоёв масла оказывало такое воздействие на детали двигателя - это фантастика. Тем более, что разница в этом сопротивлении - доли грамм-силы в местах, где рабочая нагрузка достигает десятков и сотен ньютон, где давление сотни и тысячи паскалей. Может, на износ деталей влияют какие-то другие физические параметры моторного масла