kosmoz
-
Публикаций
654 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
6
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем kosmoz
-
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
И забыл написать слова про мотуль и редлайн:
В общем типа, да конская доза молибдена это хорошо, но для спортивных машин в спортивных условиях. Для обычных гражданских авто обычные масла будут не хуже отмывать и смазывать. А обычные масла 4-х гигантов масляного рынка - даже лучше., т.к. Motul и RedLine - это мелкие фигуры, продукция которых в США вообще не ценится. У них больше маркетинга, чем реальной работы. Они пытаются восполнить отсутствие хороших смесей баз большими дозами модификаторов и пиарить это как суперспортивные масла, хотя до настоящих спортивных масел им далеко, они даже в рознице редко продаются или вообще не продаются. В общем один маркетинг!
5 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Итак, небольшой отчет о разговоре с Денни.
Dennis J.Madden
На удивлении не было маркетинга и рекламы Amalie, хвалебных отзывов, что Amalie других, а были подробные ответы на вопросы. Беседовал в течении часа. Что-то было понятно сразу, а что-то до сих пор летает…. На многие ответы вы и так знаете ответы.
И так, самые интересные вопросы и ответы на них (постараюсь кратко изложить мысли):
1) Вопрос: современные масла LowSaps с урезанным пакетом ZDDP. Действительно ли они лучше масел VW502/MB229.5 с полноценным пакетом присадок и полноценным TBN? Подробнее об этих маслах. Почему они везде рекомендуются на современные двигатели?
Денни: Производители авто ставят перед нами условия. Одним из последних было применение масел LowSaps из-за современных каталитических систем. Не экологии, а именно катализаторов. Урезанный пакет ZDDP компенсируется добавлением в базовые масла модификаторов трения Бора и Молибдена.
Мнение kosmoz: применение LowSaps масел только для сохранения жизни катализатору. А так, они ни лучше и не хуше полнозольных – они такие же.
2) Вопрос: относительно базовых масел, мнение о VHVI+ vs PAO
Денни: ПАО – очень дорогие базы, которые добавляют только для понижения температуры замерзания. При «обычных» температурах VHVI = PAO по всем характеристикам и добавлять из в масла, где не требуется низкая температура замерзания не имеет смысла, они не будут лучше, но будут дороже.
Идеальное и лучшее сочетание – это VHVI + Esters. Эстеры имеют лучшие смазывающие и охлаждающие свойства. Они дорогие, но это дороговизна оправдана.
3) Вопрос: Содержания модификаторов трения, какие используют и почему.
Денни: всё тоже самое – Бор, Молибден и в некоторых маслах (Elixir) есть эстеры
4) Вопрос: Почему амеро/азиаты тяготеют к низковязким маслам (даже при одинаковых моторах на разных рынках) и это не слишком отражается/не отражается на износе?
Дении: практически большинство производителей переходит на xW-20, только из-за экономии топлива и повышения мощности. Износостойкость компенсируется сочетанием баз и присадками. Для Ролс-Ройс разрабатывается масло 5w-10 и в скором будущем производители начнут переходить на вязкость 10.
5) Вопрос: Кальциево-натриевый пакет, обычно в маслах ILSAC-4/5 - это удешевление? Или он имеет какие-то преимущества перед просто кальциевым и кальциево-магниевым? Какие, и какие недостатки, соответственно? Натрий-обеспечивает только моющие-диспергирующие свойства, или что еще дает?
Денни: нет, это не удешевление. Происходит смешивание различных пакетов с разными базами для достижения лучших результатов по продлению маслам жизни. С какими-то базами лучше кальциево-натриевый, а с какими-то кальциево-магниевый.
6) Вопрос: Титан как модификатор трения- это действительно эффективная присадка? В каких концентрациях эффективна? Почему тогда так редко применяется? (Только Кендалл и Мобил 5000 с ним, причем в Кендалле в комплексе с бором и молибденом)
Денни: ни один из концернов из большой четверки не использует данный металл. Проводились эксперименты с Титаном и даже Платиной, но результаты не показали никакого преимущества. Сейчас сульфат титана добавляется в микроскопических количествах и пишется на упаковке, чтобы всем показать силу титана. Чистый маркетинговый ход.
7) Вопрос: Если ориентироваться на лабораторные анализы - когда менять масло? TBN <2 или TBN=TAN или TBN <50%
Денни: строго TBN=>TAN и ни в коем случае не ниже.
8) Вопрос: Интересует мнение об эстеровых маслах (RedLine, Amsoil, Motul). Насколько реальны HTHS=3 и выше у 5w20? Какие минусы использования таких масел в обычных авто? Почему такие масла не имеют допуски API, ILSAC, ACEA, а лишь соответствия? Есть ли минусы в обычной гражданской эксплуатации масел с большой дозой молибдена (тот же RedLine, Motul 300v) и какие?
Денни: высокие HTHS получаются из-за использования эстеров и модификаторов трения. Данные масла действительно имеют лучшие смазывающие свойства, но лишь при использовании на гоночных трассах, треках и т.п., т.е. при обычной эксплуатации они не будут лучше «обычных» масел. Использование данных масле в гражданских авто – лишняя трата денег, т.к. они выходят дороже в 2-3 раза. Допуски не получаются по этой же причине, что их нет смысла использовать в «обычных» авто. Даже, если вы сделаете 2 круга (прим.Нюрбургринг), то «обычное» масло легко с этим справится. Тем более если вы будет использовать масло VHVI + Esters.
9) Вопрос: Есть ли у вас масла с использованием GTL? Чем отличается GTL от ПАО и Кряков?
Денни: Да, это новое направление в маслах. Новейшая база, которая получается из пропана. Поскольку некоторые необходимые дефицитные базы, такие как ПАО, производятся за пределами США велись активные поиски альтернативной дешевой базы не уступающей по характеристикам VHVI и PAO. Но до сих пор проходят испытания масел на этой базе, т.к. непонятно что будет с масло при больших пробегах. Amalie elixir следующего поколения тоже будет на GTL. Скорей всего все производители будут переходить на использование данной базы из-за снижения расходов. Лучше ли PAO или VHVI пока непонятно, все ведущие производители проводят испытания.
10) Вопрос: на сколько объективны анализы показывают картину происходящего в двигателе и какую роль играет масляный фильтр в UOA?
Денни: да, в сша данные анализы очень популярны. Т.к. повышение уровня определенных металлов может предсказать выход из строя определенных элементов двигателя, не говоря же о содержании кремния и других элементов, показывающих выход из строя воздушного фильтра или попадании антифриза в мотор. Что касается содержания металлов в отработке, то фильтр не отфильтровывает большинство металлов растворенных в масле, т.к кол-во микрон фильтра слишком велико для растворенных частиц металлов. Конечно же фильтр многослоен и задерживает какое-то кол-во, но на реальную картину по металлам фильтр не влияет.
18 -
Подскажи, кто есть ещё из масленщиков? Вообще, стоит ли ехать смотреть? Меня терзают сомнения!
Масленщиков вообще мало. А так много интресного
0 -
ОООооо)))) ждем ответов))
А с представителями lotos'а не беседовали?
Не, с поляками у партнёров не очень работать получилось!
0 -
съездил )) Очень интересный человек и реально знаток и никакого маркетинга. С удовольствием час отвечал на вопросы ) Вечером отпишусь. Есть много интересного, а есть много в чём мы все были правы. Да, и фильтр не фильтрует, привет bmwservice ))
2 -
Может быть много металлов из-за того, чот я любитель езды "в натяг"?
0 -
Интеравто
0 -
Уважаемые форумчане. ещё хотел у вас спросить: куда делись поллитра антифриза долитого и почему это не отразилось в анализах? Получается тече где-то патрубке?
0 -
За вязкость я больше всего переживал, а как оказалось зря!
0 -
)Что смешного? ) Если я написал 10-11 км/ч - мою скорость движения в пробке - вам стало бы мене смешно? )) Я ж не всё время в пробке катаюсь. Часто езжу ночью с тренировки хоккейной по мкаду 40 км.
0 -
у меня на M1 0w-40 ни грамма не съел, да и тут всего 0,3 на 7500 сожрал после отжига. Но в жару мне. например даже капот открыть тяжело и фиксатор капота поднять невозможно, он раскаленный просто. Температура масла после отжига 130 (по БК). На 0w-40 не гонял, да и холодно было, 1.4 быстро остывал.
Через недельку сдаю M1 0w-40 туда же, тогда в динамике увидим разницу и выводы будет сделать легче. Тогда и узнаем, что лучше живет в Московских пробках - 502 vs 504
0 -
отдать за анализ TAN 1000р - жаба душит ))
.Или оно взялось с дна поддона при сливе, или что то с движком , или TAN большее чем TBN дает такой эффект..Космос у тебя не было никакого стука или джек чана ? по моему ты писал о чем то подобном..
Да, при смене с 0w-40 начала при запуске трещать цепь (известный косяк моторов 1,4 TSI) вот так https://www.youtube.com/watch?v=GMo9x0djbBc
сейчас на 0w-40 опять прекратился. Это приговор фазараспределителю, но на ходовые качества и цепь это не влияете, поэтому народ катается. Больше стуков не было никаких. Откуда столько железа - не знаю. Фильтр не фильтрует чтоли?
0 -
У меня летом эксплуатация жестче, т.к. летом отжигаю бывает хорошо, и 180 могу покататься и кручу частенько до отметок. Зимой спокойно езжу, резина всесезонка ))
0 -
Вадим, я по поводу железа не парюсь, значит какие-то мелкие частицы фильтр не взял, тем более масло забиралось сразу из картера без ожидания слива 1-2 литров. Тебе же Сергей Семенович сказал, что фильр фильтрует )))) :drinks: Тем более всё остальное в норме...ну кробе TBN конечно...
0 -
да, про цинк надо узнать...
а сдругой стороны вырос на чуток да и хрен с ним
0 -
при том что там кислотное около 3, все производители рекомендуют оптимальную замену когда TBN = TAN
0 -
первый анализ готов http://www.oil-club.ru/forum/topic/8269-mobil-1-5w-30-esp-otrabotka-na-seat-14-tsi-posle-7500km/
504 и TSI что-то не очень в пробках ((
0 -
С этого я начал подбор масла для мотора TSI в условиях суровых Московских пробок, через недельку-другую сдам M1 0w-40, которое было до этого, сейчас залил спонсорский Amalie elixir 0w-40
Mobil 1 5w-30 ESP API SN отработка
Масло: Mobil 1 5w-30 ESP
Автомобиль: Seat Altea 1.4TSI CAXA механика
Общий пробег на одометре: 69 530км
Пробег на масле: 7500 км
Доливки масла: доливал один раз 300 мл после отжига в жару!
Доливал также 0,5 литра антифриза
Автозапуск: не использовался
Предпусковые подогревы: не использовал
Период эксплуатации: вестна-лето (+10 - +35)
Срок эксплуатации: 6 месяцев
Топливо: Бензин 95 ЕВРО 5, 98 ЕВРО5, 98 ЭКТОСПОРТ
Режимы: 95% город, адские пробки, 22 км/ч средняя скорость
Фильтр масляный: Оригинал
Фильтр воздушный: Оригинал
Объем заливаемого масла: 3.6 литра
Отбор масла: с картера в новую полиэтиленовую бутылку 0.5л
Что было до этого масла: mobil 0w-40
Промывка промывочным маслом: не делаю - в картере остался несливаемый остаток старого масла, ооочень мало
Масло даже 7500 не отработало!
1 -
Еду 26 числа к 12 00. Народу поменьше и у спеца голова светлая!
0 -
про 504 уже сказал
0 -
Вот старый добрый 1.6 BSE 102 л.с.
Писал одноклубник
1. Имеем двигатель 1.6 BSE с пробегом 72 тыс. Последнее ТО на 60 тыс. Масло Motul 504-507. За последние 2 тыс км сожрало 0.5л масла. Нужны ваши советы почему так? Течи нигде нету. Для начала хочу перейти на другое масло, тоже 5w30, но Shell avl?
2. Сегодня, прошла неделя и 500 км после ТО. Из 500 км 300 было по трассе со скоростью 80-120, парочка обгонов на 4 передаче до 5 тыс оборотов... Масло Shell AVL 5-30. После ТО на щупе было видно 4 ряда точек, сегодня утром проверил - видно 6 рядов точек...
Как-то меня это очень настораживает
Предыдущий хозяин лил Motul 504 через каждые 15 000 км (((
Сейчас через 550 км масло цвет не поменяло, но жор продолжается.
Я ему посоветовал раскоксовку, промывку, и переход на высокощелочное каждые 7500.
Что скажете доны?
0 -
Это может быть связано с тем, что HTHS у Mobil 5w30 ESP может быть выше, чем у 0w40 Amalie...
Уточню HTHS )) В любом случае пока не известно как это влияет на движение в пробках. Да и из анализов мы можем не узнать ((
0 -
Дорого! В МИЦ ГСМ 4 косаря отдал!
0 -
Сегодня отдал Mobil 1 esp 5w-30 504 в МИЦ ГСМ, если анализ норм будет, то отдам сразу M1 0w-40. Сейчас залил маслице подаренное партнёрами Amalie 0w-40. По первым фактам - снизился расход по сравнению с ESP. На холостых было 0,6, а стало 0,4 И по трассе при средней скорости 80 км/ч на протяжении 20 км был 4,9 л/100 км, а стал 4,5 . ПРи средней скорости 100 км/ч был 5,9, стал 5,2 )) Не знаю с чем это может быть связано, если вязкость выросла. Условия одинаковые. Посмотрим как себя в пробках поведет при средней скорости 22 км/ч, потом анализ тоже будет!
0
Готовим вопросы специалисту
в Моторные масла ОБЩАЯ
Опубликовано:
не, забыл. Да, многое тяжело переводить (( Поэтому что-то мог и неправильно перевести!
Этот как раз знает всё, просто что-то может и недоговаривать.
Про HTHS просто он начал как раз говорить про базы, эстеры. А про мордификаторы я спросил, поэтому ты наверное прав. Про сульфид Титана он так и сказал, что используетсяв масло-мире как маркетинговая фишка, чтобы показать силу титана. Исследования по его применению не показали положительных результатов.