-
Публикаций
73 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем AVD
-
-
В 08.12.2018 в 11:36, FSanek сказал:
Projector , имхо каку поудаляло из всех критических мест
Верно, просто смыло из под шариков мелкие не твердые отложения
0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Здравствуйте, я долго молчал и не входя иногда перечитывал эту тему, просто интересна.
Было время я тут задавал вопросы по подбору масла на двигатель ММС с гидрокомпенсаторами, все сводилось к вязкости - типа чем ниже - тем лучше... Шло время, я пробовал разные бренды, вязкости, читал литературу, да не помогало.
Просто настало время когда решил перетрясти двигатель, собрался и сделал! После перебора я не слышал своих гидриков - полтора года! Сейчас прошло три, и они работают как до перебора - тоесть на холодную заливаются как рота барабанщиков, потом умолкают но один - другой иногда просыпаются на горячем двигателе. Но причина мене ясна. Начнем с того что люди пишут - лопнула пружинка клапана - сразу скажу это чистый бредище, ей ломаться не от чего - если бы разобрали и подержали в руках, поняли бы это. Далее - износ гидрокомпенсатора - надо его менять! Простите но это уже вообще... Чему там изнашиваться?? Контактной поверхности распредвала или рокера? это надо пару раз до луны сьездить и обратно наверное.
В общем не буду мучить публику, основная проблема в них что они либо "подклинивают" - но это не самое страшное а следсвие - "лакующего" масла, главная проблема что они служат хорошим отстойником маслосистемы! Любые маломальские частички сажи не дают вернуться в полностью закрытое сосотояние шарику камеры высокого давления и он постоянно травит. на работающем двигателе это не так заметно, утечка то мала и малосистема успевает пополнять, но при сильном травлении - на хх двигателя иногда невсегда и поработав чутка на низких оборотах, иногда просыпаются клатцальщики :)... Далее, тем гидрикам что невезет, почему то на моем движке это группа впусных, выпускные же наоборот - почти се живые! Видимо сказывается близость подачи с маслонасоса... хотя - х\з.. На длительной стоянке - распредвал по любому давит на несколько клапанов, - если среди них есть "текучие" то пружины клапанов их выдавят - хоть частично - но просадят до зазора. при пуске - когда масло холодное - естественно начинается "прокачка" гидриков и цоканье пока не уйдут последние пузырьки из камеры высокого давления. (опущу прокачку по паспорту). Еще я заметил - если выдернуть масляный щуп после запуска, т.е. когда масло холодное, то он как правило сухой! Почти не достает до масла! А прогреть - заглушить - померить как положенно - уровень норма! (видимо по этому у кого то не клацает мордой вверх! меньше хватает воздуха маслоприемником в такой момент, (Все равно ведь подхватывает как не отрицайте)). Так вот, бренды на шум влияют мало, просто наступает момент, когда ничинают подклацивать потому что стали слабо держать, возможно изменение масла ускорило сход шлама в маслосистеме. по идее густое должно уменьшить "выдавливание" на горячую, а жидкое быстрее "прокачиваться" на прогреве, но я не заметил сильной разницы, хотя на 10в-40 чуть тише на горячую в работе. Здесь проще провести сравнение в процентах 5в-30 холодное-горячее и 10в-40 холодное-горячее с точки зрения двигателя а не лабораторных цифр.
Так что же все таки конкретно по маслу, да как ни странно - ни чего! Тут скорее в область физики а не химии (эстеры... молибден...) просто если стучит на одном - но еще не стучит на другом - то вы вначале процесса, - скоро застучит на любом!
Так что же делать, как не странно - тут о масле)) Нужно брать на то что расчитан двигатель, но не преебегать километраж - критично! Микрочастички сажи поверьте найдут как им крепко подсесть в зазоре сводя работу гидрика почти к нулю. т.е. - читое масло залог здоровья!)) Ну и по концовке о химии) - Если масло успешно борется с частицами сажи - недавая им скосовываться до более"крупных" частиц - оставляя всё в режиме "мути" а не "хлопьев" - это гуд! Ну и конечно не должно лаковать - поверхность внутри очень подвержена подклиниванию из за этого! (всё при вскрытии всех 16и гидрокомпенсаторов, даже рабочих, я видел самолично)
Ну вроде ничего не пропустил) можите орать, плевать, пинать, но это факты и мои небольшие рассуждения.
Пы.Сы, Уважаемые "химики" форума, - что скажите по поводу своиств? что лучше подойдет?) Сейчас катаюсь на Dragon 5W-30, не дорогое и меняю в пределах 6-8 тыс.
Пы.Пы,Сы - источником качественого забивателя гидриков может еще оказаться маслянный фильтр)) странно но факт! кто их вскрывает после смены - поймет)) нку или смотрите ютуб)
Удачи всем)
6 -
не понял? держал ТНК? или тексако? на днях куплю масла на 4 смены и погляжу.
ТНК синтетика 5в40, в низу после всего описания маленький значек тексако
0 -
в этом масле уже лет 10 ничья рука не участвовала
http://texaco-oil.ru/catalog/category39096/11480.html
а нет, забыл, в 2005 году его в канистры в Рязани разливали и продавали как ТНК Ультра
было такое, сам в руках держал.
0 -
Кину, копейку - у меня отмывается Равенолом (щелочное 10) после Энеос, медленно но верно, тает как пригоревший сахар от кипятка. За 10000 лаку поубавилось процентов на 50.
0 -
на сколько знаю в германии оно популярно
0 -
Ну вроде ж как про это говрили на Автобазаре. Игорь Равенолов расказывал почему так, а также прилагал список магазинов по всей Германии. Собственно вот.
Adressenliste
Gedruckt am 26.02.2008 10:11 von Martin Huning, Betriebsstätte Zentrale Werther
KundenNr Adresse Kommunikation
D52465 as Auto Stop Inh.Osman, Inceöz Goslar (AD03665) Telefon: 05321-388828
as Auto Stop Inh.Osman, Inceöz Telefax: 05321-388829
KFZ-Teile Zubehör
Bornhardtstr. 2 a
38644 Goslar
info@autostop.de
www.autostop.de
D52394 Krause/, Dieter Inh.E. Grader 96106 Ebern-Neuses (AD00907) Telefon: 09534-1700-114
Dieter Krause/ Inh.E. Grader Telefax: 09534-1700-113
Markenschmierstoffe
Kirchhof 2
96106 Ebern-Neuses
32004
D50932 Krüger GmbH, Götz 25421 Pinneberg (AD00933) Telefon: 04101-85770
Götz Krüger GmbH Telefax: 04101-857744
Autoteile
Berliner Str. 51
25421 Pinneberg
32032
D52493 Mann, C.S. Star-Tankstelle 42489 Wülfrath (AD03712) Telefon: 02058-5720
Mann, Claudia Susanne Star- Tankstelle Telefax: 02058-74860
Koxhof 25
42489 Wülfrath
D51153 Niemann Autoteile Rainer 26169 Friesothye (AD01154) Telefon: 04491/91117
Autoteile-Niemann, Rainer Telefax: 04491/91118
Elberstr. 28
26169 Friesoythe
38013
D51780 Roos GmbH, 64673 Zwingenberg (AD01781) Telefon: 06251/71145
Ernst P. Roos GmbH Telefax: 06251/71410
Mineraloele - Schmierstoffe
Alsbacher Str. 24-26
64673 Zwingenberg
43014
D50009 AATB Ahnefeld Auto-TeileBedarf GmbH 30453 Hannover (AD00010) Telefon: 0511/9215739 - 0511/21359840
AATB Ahnefeld Auto-Teile-Bedarf GmbH Telefax: 0511/9215740
Fössestr. 97 a
30453 Hannover
10009
D50005 ABB Gebäudetechnik AG, 22525 Hamburg (AD00006) Telefon: 040/85345448
ABB Gebäudetechnik AG Telefax: 040/85345344
Holstenkamp 131
22525 Hamburg
10005
D50032 ABE Angermünder Bau- und (EMV), 16278 Angermünde (AD00033) Telefon: 03331-298989
Angermünder Bau- und Brennstoffhandel GmbH (EMV) Telefax: 03331298988
ILN 4334034000009
Prenzlauer Chaussee 31
16278 Angermünde
10035
D52524 ABM AG 47805 Krefeld (AD00009) Telefon: 02151/825314
ABM AG Telefax: 02151/932450
Asset and Business Management
Oberdiessemer Str. 15
47805 Krefeld
10008
D50014 ABS Production Lohmar GmbH, 53797 Lohmar (AD00015) Telefon: 02246/900390
ABS Production Lohmar GmbH Telefax: 02246/900400
Scheiderhöher Str. 30-38
53797 Lohmar
10014
D50004 ACO Autobedarf, 58762 Altena (AD00005) Telefon: 02352/22116
ACO AUTOBEDARF Telefax: 02352/25375
INH. MANFRED LÖTTERS
HAGENER STR. 8
58762 ALTENA
10004
D50002 AC-Therm GmbH, 33649 Bielefeld (AD00003) Telefon: 0521/947430
AC-Therm GmbH Telefax: 0521/488342
Erpestr. 29
33649 Bielefeld
10002
D50013 ad AUGROS Autoteile, 06130 Halle-Saale (AD00014) Telefon: 0345/4827-815
ad AUGROS Autoteile,Werkstatt- Telefax: 0345/4827-849
ausrüst.& Service Handelsg.mbH
Dieselstr. 54
06130 Halle - Saale
10013
D50281 AFA Alles für`s Auto GmbH, 33332 Gütersloh (AD00282) Telefon: 05241/27760
AFA Alles für`s Auto GmbH Telefax: 05241/12079
Verler Str. 11
33332 Gütersloh
15063
D50293 AFA Alles fürs Auto GmbH, 32832 Augustdorf (AD00294) Telefon: 05237/5960
AFA Alles fürs Auto GmbH Telefax: 05237/897881
STUKENBROCKER STRASSE 15
32832 AUGUSTDORF
15093
D50015 AGRAM Landtechnik, 17309 Rollwitz (AD00016) Telefon: 0397372093-0
AGRAM Landtechnik Telefax: 03973/212204
Rollwitz GmbH
Dorfstr. 16
17309 Rollwitz
10015
D52531 Agrar Service GmbH Gütersloh 33378 Rheda-Wiedenbrü (AD03762) Telefon: 05242-579227
Agrar Service GmbH Gütersloh Telefax: 05242-92942
Bielefelder Str. 47
33378 Rheda-Wiedenbrück
agrar.service.gt@gmx.de
www.bhd-mr-westfalen.de
D50048 Agrimarkt e.K. 96250 Ebensfeld-Birkach (AD00049) Telefax: 09573/961320
Agrimarkt e.K.
Landmaschinenteile-u.Zubehör
Kreuzbachstr. 26
96250 Ebensfeld-Birkach
10053
D50044 Agroöl Nord-West GmbH, 48465 Schüttorf (AD00045) Telefon: 05923/993950
Agroöl Nord-West GmbH Telefax: 02572/988262
Löbke, Werner
Samernsche Str. 25
48465 Schüttorf
10048
D52401 Aha Agentur Handelsmarketing, 50933 Köln (AD03529)
Aha! Agentur für Handels-
marketing GmbH
Widdersdorfer Str. 248-252
50933 Köln
D50006 Ahlemeyer GmbH + Co Wilfried, 33609 Bielefeld (AD00007) Telefon: 0521/30304-0
AHLEMEYER GMBH + CO WILFRIED
HERRENWÄSCHE- FABRIK
FINKENSTR. 74
33609 BIELEFELD
10006
D50007 AHRENS FACHMARKT E/D/E, 32676 Lügde (AD00008) Telefon: 05281/98200
AHRENS FACHMARKT E/D/E Telefax: 05281/982030
GMBH & CO. -830216-
PYRMONTER STR.43 A /PF 11 32
32676 LÜGDE
10007
D50018 Air-Team Drucklufttechnik und, 59302 Oelde (AD00019) Telefon: 02522/961450
AIR-TEAM DRUCKLUFTTECHNIK UND Telefax: 02522/81601
INDUSTRIEBEDARF GMBH
ENNIGERLOHER STR. 44
59302 OELDE
10018
D50021 AKS Dasis dommermuth GmbH & Co.KG 56218 Mülheim-Kä (AD00022) Telefon: 02630/9412-0
AKS Dasis Dommermuth GmbH & Co.KG Telefax: 02630/9412-94
Auf dem Hahnenberg 14
56218 Mülheim-Kärlich
10021
D50036 Albers Heinrich Mineraloele, 26903 Surwold (AD00037) Telefon: 04968/9130-0
Heinrich Albers Telefax: 04965/913030
Mineraloelvertrieb
Hauptstr. 116
26903 Surwold
10039
D50037 Albers-Abbrüche, 33775 Versmold (AD00038) Telefon: 05423/951495
Albers-Abbrüche Telefax: 05423/951496
Recycling
Tappmeiers Weg 12
33775 Versmold
10040
D51682 Albrecht-R. Pohlmann, 32130 Enger (AD01683) Telefon: 05224/790190
Albrecht-R. Pohlmann Telefax: 05224/790147
IchSparSprit!-Vertrieb
Kastanienweg 26
32130 Enger
41039
D50046 ALM GmbH, 06869 Klieken (AD00047) Telefon: 034903/519-0
ALM GmbH Telefax: 034903/51928
Anlagen-Landmaschinen-Metall
Straße der Bereitschaft 4-5
06869 Klieken
10050
D50043 Alte Schmiede KG Inh.Lehradt, 02943 Weisswasser (AD00044)
Alte Schmiede KG Inh.Lehradt
Berliner Str. 104
02943 Weisswasser
10047
D50030 ALTMANN, ALFRED, 33775 Versmold (AD00031) Telefon: 05423/2442
ALTMANN, ALFRED Telefax: 05423/43670
INH. W. UTHMANN
OESTERWEGER STR. 37
33775 VERSMOLD
10033
D50027 Alutec-Belte AG, 33129 Delbrück (AD00028) Telefon: 05250/987944
Alutec-Belte AG Telefax: 05250/987952
Aluminiumtechnologie
Lindenweg 5
33129 Delbrück
10030
D50041 AMS Autoteile GmbH, 53489 Sinzig (AD00042) Telefon: 02642/6660
AMS Autoteile GmbH Telefax: 02642/45060
Gross- und Einzelhandel
Kölner Str. 12a
53489 Sinzig
10044
D50791 ANASTASIOU AEE, K., 10441 Athen-Grichenland (AD00792)
ANASTASIOU AEE, K.
Av Lenorman 87
10441 Athen - Griechenland
GRIECHENLAND
spyrstam@otenet.gr
29002
D50023 Andres, Simone, 99326 Stadtilm (AD00024) Telefon: 03629/641546
Andres, Simone Telefax: 03629/641687
Werkstattbedarf
Maxim-Gorki-Str. 3
99326 Stadtilm
10023
D50012 Apel Autoteile GmbH, 37308 Heiligenstadt (AD00013) Telefon: 03606/55320
Autoteile Apel GmbH Telefax: 03606/613081
Auf der Rinne 34
37308 Heiligenstadt
10012
D50022 Apel, Friedbert, 37213 Witzenhausen (AD00023) Telefon: 05542/9320-16
APEL, FRIEDBERT Telefax: 05542/71832
KFZ.-ZUBEHÖR UND ERSATZTEILE
IN DER AUE 2
37213 WITZENHAUSEN
10022
D50029 APITZ GmbH, 06712 Zeitz (AD00030) Telefon: 03441/216767
APITZ GMBH Telefax: 03441/216769
HYUNDAI AUTOHAUS
NAUMBURGER STR./GEW.GEB.WEST
06712 ZEITZ
10032
D50083 APLIEN K.H. GmbH, 48712 Gescher (AD00084) Telefon: 02542/4456
APLIEN K.H. GMBH Telefax: 02542/5563
AUTOZUBEHÖR -GROSSHANDEL
FABRIKSTR. 31
48712 GESCHER
11035
D50054 Aqua Tuning - Draht,Nathanael, 33758 Schloß-Holte (AD00055) Telefon: 05205/99198-0
Aqua Tuning - Draht,Nathanael Telefax: 01212/510484556
Sender Str. 46
33758 Schloß-Holte
11006
В Оберзульме, Хильбронне и окрестностях нет хоть убей
Также не видел в Швайце (был в Базеле) и Франсе (Сент-Луи)
Rowe видел и даже часто, у нас его нет
0 -
История из жизни.
Мой коллега по работе в 1997-м купил ВАЗ-2106 1975года выпуска с пробегом 120тыс. В прошлом году он капиталил движок. Пробег составлял на тот момент 430тыс с копейками. После капиталки намотал 60тыс и весной этого года машину продал.
Все 14 лет с его слов, лил Zic 10w-40.
Вот такая счастливая история.
300 тыс для классики думаю многовато, и как внутри все было? с какой периодичностью менялось масло?
ZIC XQ LS 5W-30 5W-40, Gazoline A+ нету
0 -
где нашел?Нашел это масло в списке имеющих допуск MB229.51, так что для меня вопросы сняты, вполне годится.
0 -
ну вы и монстры лить в -27 10W...)))
зима так решила
у ZIC завезли 0W40 к нам но цена 2100!
Видимо уже чисто ПАО не гидрокрекинг
0 -
ладно, больше не буду кормить тролля
Кряк кряк рознь))) Даже кастро-мобилы кряковые так рано не мерзнут.. -32 это ваще пипец.. макс лайф 10W40 в -30 с чем то замерзает, так оно извените 10W..
да у ZIC, явно высоковата температура потери текучки, был опыт на ВАЗ -25 стартер уже трещал на 10W40, -27 уже не проварачивался с новым аккумулятором, залил Лукоил 10W и в те же -27 заводился, хотя конечно не с пол тычка
0 -
по ходу у ZIC все таки нет синтетики, просто чисто гидрокрекинг отсюда и такие температуры....Какое то оно для 5W рано замерзающее
0 -
@AVD, домыслы не у меня. Кем я работаю, написано в профиле.
на заборе то же очень много написано, у меня только факты, извольте полные и точные аргументы, или оппозиция смысл вашей жизни?
Господа, а насколько я не понимаю, масло XQ LS - это чисто российского производства бодяга, пытающаяся легально или не легально использовать брэнд? Ни на корейском, ни на беларуском, ни на украинском сайтах я такого масла не нашел. Только на российском сайте есть такое масло.
скорее всего спецпродукт для России, на внутренний рынок идет другое....
может опять ошибка? на рус сайте -42,5
возможно старая информация, не успели обновить, такое видел у Равенол, писал им, кое что подправили и мило извинились, просто нашим главным дилерским центрам лень заморачиваться, берут - и ладно!
0 -
@AVD, это не смена рецептуры. Читайте документы по базам от ACEA ил API, там всё написано. До 10% любой базы может заменено на равноценную по фхх. Если учесть, что в рецептурах обычно присутствует микс от 1 до 3 базовых масел, то разница может достигать до 30%. В рецептуре может быть указано конкретные варианты баз+загустителей+пракет. Это обычная практика смешения масел. Другое дело, что 99% юзеров читать документы лень, а объяснить ясно и просто не все манагеры умеют. Представляю, что бы наговорил Черномырдин по поводу качества масла от партии к партии.
На самом деле важен выходной контроль и доводка товарного масла по фхх на соответствие рецептуре. Не может микс в разных партиях быть на 100% идентичен. Физически невозможно. Разница будет у всех и всегда. Для этого и существуют сопроводительные документы на отдельные партии масел.
если при одной же минусовой температуре одинаковые масла одно как мед а другое течет и при пробеге в одном двигателе 10000км одно сливается нормально, а следующее при 5000 уже комками и воняет, это и есть те 10% отклонения от рецептуры? Просто есть реальные факты, и хочется знать объяснения, а не домыслы по поводу масла которое нецелесообразно подделывать. Чего то ни один из юзеров у других брендов не встречал такого разброса параметров, можно спросить любого кто сталкивался, вы часом не в ZIC работаете дилером?
0 -
ZIC сам не отрицает что постоянно меняет рецептуру, отсюда и плавающее качество от партии к партии!
Цитата с оф сайта:
Одинаковое масло иногда имеет разный цвет и запах. Свидетельствует ли это о браке?
Да, такое может иногда случаться. В некоторых случаях для производства масел с определенной вязкостью могут использоваться базовые масла с большой вязкостью, обладающие более темным коричневым оттенком. В других случаях может происходить передозировка присадок. В других вышеуказанных случаях цвет смазочных материалов может меняться без ухудшения их характеристик.
http://www.zic.ru/info/info_13.html вот ссылка, читаем.
Вопрос как они вообще получают какие - то допуски, если обязаны в течении действия допуска строго соблюдать рецептуру?!
На некоторых жестебанках даже был MB 229.51 хотя масло было 10W40!
Правда потом быстро исправили на 229.31, опечатка типа
1 -
Вот масло промывочное как раз таки и не нужно...от него толку никакого...
Очистители, те что в масло добавляются, использовать строго по инструкции и проверенных производителей
о промывке моторным маслом, а не промывочным, аки не слышали?
0 -
Ребята и все таки я бы не советовал увлекаться промывками (кроме масла), совсем недавно был горький опыт, стуканула митсубиси делика(дизель).
При разборе обнаружено массовое отслоение краски поддона и последующее забивание маслоприемника.
0 -
заглохло дело
0 -
Нормальное масло. Там молибдена немеряно, движок тихо работает, но тока до 5000 км пробега на нем.
а краснеет с чего? от перегрева?
у меня то 5 не получалось, шумел уже от 2,5 - 3, и кто все таки анализ делал? витает идея что база одна....
0 -
расскажи чего нормального? у меня сложилось мнение как о засланном казачке.его сняли с производства как пол года уже, вместо него Туринг 5w40
у меня в магазине 10w40 и 5w30 4л стоит 930 руб.
Я не пойму что вы к этому маслу привязались? Нормальное масло
0 -
@AVD, если ты про корейский, лить можно но через 5 тыс максимум наблюдая за горловиной. Ну и дорог он за это масло - барыши у продавцов непомерные. Я когда 5 лет назад ушел с него Supergasoline 5W50 стоил 1300р еще тех денег. Сейчас я не думаю что он дешевле.
Кстати сколько он стоит сейчас?
950 рублёв полусинь 5-30 у нас ZIC аналогичный 900 руб, это и смущает. В горловине все красно-коричневое, не черное как например на ТНК или sibimotor, но хрен редьки не слаще. Зато продавцы от этого масла просто в восторге!
Так душевно все расписыают, прям как в библии: И был Eneos, и посмотрел он вокруг в пустоту и создал свет, и понял Eneos что свет - это хорошо, и сотворил он тогда весь мир вокруг.......
:bad:
Извините, на большее меня не хватило, слушать что все масла в мире делаются из Eneos, вежливо послал и ушел. Беда в том что предыдущий хозяин моей машинки на это купился и почти три года поил ее исключительно им.... :(((
0 -
Ядрен - матрён! Проверили уже или нет? Все ногти сгрыз уже, у нас его только и валят на прилавки, ну еще Равенол стали подкидывать. Остальное штучный завоз. По сайтам походиш и за рулем почитаеш, так Энеос прям просто счастье на нашу голову, да что то все червь сомнения все точит. Пока Равенолом заливаюсь.
0 -
AVD сказал:
я и лукойле тоскался на 2108 и на люксойле и на спектроле и на тнк и сибимотор понял что такое
да и ты не шути
это не шутка была а жизненая реалия величиной в 10 лет
Вот у меня есть знакомый, у него Шкода Фабия 1.4, 8 клапанная.
Я вот сколько с ним общаюсь, столько и вспоминаю споры до усеру на форуме, о том сколько в процентном соотношении полимерного загустителя в каких вязкостях, что значит в характеристиках точка воспламенения/вспышки и т.д. А он (знакомый) мне сегодня заявляет, что ему просто влом далеко ехать чтоб менять масло. Я ему конечно весь расклад выдал по Енеосу и ссылок привел достаточно, но все мои попытки и просьбы проехать чуть дальше на станцию Valvoline были напрасны. Он мне сказал, что ему глубоко пофиг, что ему там зальют, пусть даже если этот Енеос сделан в какой нить Камбодже.Ему просто пофиг(((((
Вот такие суровые реалии(((
когда собирается продавать?
0 -
хорош шутить ребята, я и лукойле тоскался на 2108 и на люксойле и на спектроле и на тнк и сибимотор понял что такое. :( двиг чернел как кочегар на смене, заливал потом корейский зик - крышка клапанов стала светлеть изнутри чернь постепенно сходила.
0
Влияние масла на стук гидрокомпенсаторов.
в Моторные масла ОБЩАЯ
Опубликовано:
опять же полнозольники вроде как не рекомедуются по мануалам что бы не убивать катализатор