onlyelf
-
Публикаций
71 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем onlyelf
-
-
11 часов назад, Pulser сказал:
У вас картер литров 5, мотор не из "убийц" какое "на грани"?)))
Согласен, вы правы.
11 часов назад, Pulser сказал:Корею не забывайте.
Спасибо что напомнили, действительно забыл про ZIC и Kixx. Вроде они по прежнему поставляются официально.
1 -
56 минут назад, Styler сказал:
Очень много полезной информации по теме:
Спасибо за ссылку. Пойду изучать.
1 -
48 минут назад, Styler сказал:
Шесть страниц за пять часов! Автор знал как разжечь хороший холиварчик на форуме
Вообще я это не планировал. Но рад что развлек ваше комьюнити
50 минут назад, Styler сказал:По теме: проблема густых масел не в том, что они густые, а в том что они «загущённые»
50 минут назад, Styler сказал:Загуститель оставляет лаковые отложения, а продукты его распада вкупе с моющими присадками на базе кальция заклеивают поршневые кольца
Идея понятна. Спасибо за ликбез.
51 минуту назад, Styler сказал:В 5W-30 загустителя меньше, а в 5W-20 его ещё меньше - значит, такое масло устроено проще и сделать его проще и дешевле.
Вроде все логично, но непонятно почему если производство 20-к дешевле, стоят они в магазинах дороже.
0 -
2 часа назад, Mefistоf сказал:
В следующую зиму 0w-20 залью ему в чистом виде.
1 час назад, Pulser сказал:так вот поэтому ваш вариант- 20-ки
В целом я с вами согласен. При данном режиме эксплуатации, возможно это действительно неплохой вариант.
Но у меня скептическое отношение к 20-кам по ряду причин.
- К сожалению сейчас сложилась ситуация, что выбор масел "немного" сократился. А главное правило, по моему мнению, при выборе масла, это масло должно быть не поддельным. По этому в нынешних реалиях я бы предпочел что-то из отечественных брендов. Уверенности что я куплю "честное" масло в каком-либо гипермаркете, bi-bi, или Ozon-e выше. Тем более что например у G-Energy и Sintec как я понял на Ozon официальный продавец.
- Следствие из предыдущего пункта. 20-ки дороже, хотя в некоторых случаях и не сильно. Не самый важный фактор, но скажу как есть. Если вместо условной 30-ки за 2к рублей надо заплатить 2,5к это не проблема. Но платить 4,5к особого желания точно нет.
- Судя по анализам с форума, у большинства 20-к достаточно низкий щелочной индекс (где-то в районе 6,5-7,5, а у полнозольников 10+). Я понимаю, что мои 5т км. они скорее всего переживут, но это будет уже "на грани". А т.к. условия эксплуатации достаточно тяжелые, хочется иметь некоторый "запас прочности".
-
Плюс есть предположение, что 20-ка может начать угорать (но это не точно).
А на сколько я понимаю, любое самое малозольное масло которое угорает нанесет больше вреда, чем полнозольное которое не угорает. Т.к. если не угорает, то значит нет отложений в двигателе, ничего "вредного" не летит в катализатор.
0 -
5 минут назад, Дюпелёк сказал:
У меня нет
У меня пару лет уже тоже нет. Но с завода было так. Отключил эту дичь, теперь линейно показывает.
0 -
1 час назад, Mefistоf сказал:
Видели у себя такое? Уверен, что нет.
Такого к счастью не наблюдал.
1 час назад, Mefistоf сказал:Поэтому не нужно бояться 30ки даже в ваших условиях, т.к. у Вас не непосредственный впрыск.
Спасибо за мнение и совет.
0 -
1 час назад, Shamhoon сказал:
Ну это мелочи...
Согласен, у многих бывает и хуже. Описал честно, применительно к своему режиму эксплуатации.
1 час назад, Shamhoon сказал:а то, что вы описали - это обычный режим, причём более приятный двигателю, чем ежедневные поездки по 5 км.
Тоже согласен. Особенно поездки по 5км. в зимнее время.
0 -
1 час назад, veluk сказал:
Этот вопрос всех интересует, что лучше при рабочей температуре двигателя 30ка или 40ка
Думаю, что после достижения рабочей температуры, если не рассматривать вариант движения с оборотами 6000+, или постоянные разгоны "педаль в пол" и торможения. То разницы при спокойной езде (1600 - 2400 оборотов), без резких ускорений, как раз не много. Тем более что судя по лабораторным анализам, большинство 30-к имеются вязкость в районе 12-ти, а 40-к в районе 14-ти.
А вот при +40 градусах, разница уже гораздо более значительная. Примерно 65 у средней 30-ки, и 85-90 у 40-ки. Да соотношение вязкости примерно сохраняется. Т.е. условно 40-ка на 20-25% "гуще" чем 30-ка. Но нас же в данном случае интересует не отношение этих величин, а абсолютная разница между ними.И эти 20-25 единиц при +40 градусах, т.е. температуре при температуре когда печка уже начинает дуть достаточно теплым воздухом, при которой у некоторых машин уже стрелка "показометра температуры начинает говорить, что все "Ок" (на Весте она принимает вертикальное положение при 50 градусах).
А какая разница в вязкости будет при 0 градусов? А при минус 10, или минус 20? Осмелюсь предположить, что она будет расти в той же пропорции (но это не точно
).
Если машина используется в режиме "такси". Когда она один раз завелась, вышла на рабочую температуру и не останавливается целые сутки, это один вариант. А когда машина пол года с ноября по апрель только и пытается хоть как-то "согреться" уже совсем другой.
Именно по этому я заинтересовался вопросом понижения вязкости в разумных пределах, и создал тему на форуме, чтобы послушать мнения компетентных людей в этом вопросе.
0 -
1 час назад, Sergianni сказал:
Офигеть какой экстрим…
Не, ну согласен, бывают условия и похуже. Кто-то вообще каждый день по полтора часа в пробке на работу ползет. Я там половину времени хотя бы еду.
1 час назад, Pulser сказал:А было уже что "лучше на ОТ" или велосипеде?
Пока нет, и думаю на этом форуме не предложат. Но я был готов. Без машины не вариант.
5км бывают разные. Бывает вышел из дома, 50м до остановки, подождал немного, 15 мин и ты где надо.
А бывает что либо с двумя пересадками надо ехать, т.к. ничего прямого нет, и в каждом из трех мест еще ждать надо. Либо вообще из этих 5км, три пешком пройдешь. Тут этот вариант даже не рассматривается. И изначальный вопрос вообще в другом.
0 -
1 час назад, Ares 35 сказал:
Масляного голодания не будет, масло ведь очень сильно плескаться в моторе. На канале гараж 54 делали прозрачные части двигателя и показывали, как масло плескается в нем.
Да, я видел это видео. Очень интересно было посмотреть. Там еще есть видео где они пластиковую крышку редуктора установили. А еще есть видео с мотором, где они запускали его на улице.
И там кстати хорошо было видно, что хорошо смазывалась только цепь. А до клапанной крышки, распредвалов масло вообще не доходило в -25. И по остальным критичным парам трения, например колено - вкладыши, поршень - цилиндр, там тоже вопрос.
Правда там вроде не озвучивали, что за масло было залито. Но явно не топовое, что-то густое, возможно минералка.
1 час назад, dimm7777 сказал:ПС кстати, тут на форуме есть чувак, который на Вазе использует двадцатку.
Да, я читал эту тему.
0 -
1 час назад, svetoteni сказал:
У Вас вариатор? Т.е. обороты "полочные", а не "горные"? Тем более, надобности в сороковке нет никакой.
Да вариатор. Да, он щадит мотор, не дает перекрутить. По городу на хоть немного прогретом моторе 1,5 - 2,0К. На трассе при 120км/ч 2К с небольшим, в зависимости от уклона дороги. В режиме "в пол" больше 5,5К не крутит.
Я мотор кручу только летом, как раз при выезде на КАД есть возможность возможность нажать педаль. К этому времени уже и двигатель полностью прогрет, и скоростной режим позволяет. Уже и не с места, чтобы вариатор "не рвать", и хоть какая-то дельта есть (с 50км/ч до 120км/ч). Есть возможность ему покрутиться хоть 10-15 секунд
0 -
1 час назад, Shamhoon сказал:
А что вы подразумеваете под "длинными поездками" и "высокими температурами"?
Поездку длительностью часа полтора, в летнее время, в яркий солнечный день, при температуре воздуха в тени 26-30 градусов. С постоянно работающим климатом.
Когда сначала ты выезжаешь на КАД через получасовую пробку. Потом едешь по нему на скорости 130 по спидометру минут 40-45. А дальше еще минут двадцать после съезда толкаешься в пробке на шоссе до места назначения.
0 -
1 час назад, YWU12V сказал:
Кто такая вода и каков механизм превращения?
Я имел ввиду процесс уменьшения вязкости масла относительно нового, из-за попадания в него топлива, по причине работы мотора на обогащенной смеси, до выхода двигателя на нормальный температурный режим.
0 -
1 час назад, sayansky86 сказал:
В этот мотор и 20-ка неплохо залетает, особенно в зиму.
Вполне возможно. Но во первых у меня эксплуатация круглогодичная. Менять масло раз в две тысячи я пока не готов.
А во вторых почему-то практически все допуски для моторов этих годов выпусков. Например RN710, VW502/505, MB229.5 это 40-ки (судя по HTHS), и в крайнем случае 30-ки. И судя по остальным характеристикам еще и полнозольные (A3/B4). Про 0w20 там никаких упоминания нет.
Это я написал не ради спора, я просто пытаюсь разобраться в вопросе.
0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
1 час назад, svetoteni сказал:Вы совершенно упускаете ещё один важный момент при сравнении 5W-40 с другими маслами, а именно (и это общее правило) - получить 5W-40 довольно просто. Возьмите 5W-20 и плесните загустителя (для понимания вреда - процентов 8-10 от объёма исходного масла).
Если я правильно вас понял, то 5w30 делается аналогичным образом, из низко-вязкого масла, путем добавления загустителя. Просто по сравнению с 5w40 его там будет меньше. А лишний загуститель без необходимости это по простому "зло". Правильно?
5 -
1 час назад, plotigor сказал:
Сделал выбор, всем устраивает. Пользуйся. В других темах это уже много раз перетиралось. Каждый останется при своём мнении.
В том-то и дело, что мнения есть, а аргументации практически никакой. Хотел услышать "за и против", с доводами.
0 -
1 час назад, Ares 35 сказал:
Вообще откройте мануал и лейте то, что там написано. У меня вот пишут: 10в30, API SG. Всё. Что пишет мануал?
В том-то и дело, что мануал, так же как и у вас крайне немногословен.
Уровень качества – эксплуатационных свойств: API SL / API SM / API SN СТО ААИ 003 Б5 / СТО ААИ 003 Б6
Никаких упоминаний про ACEA. Никакого разделения для разных моторов.
А в начале еще присутствует абзац:
Двигатель автомобиля заправлен на заводе-изготовителе маслом класса вязкости SAE 5W-40, рассчитанным на применение в условиях температуры окружающей среды от минус 30 °С до плюс 35 °С. Если эксплуатация нового автомобиля предстоит вне этого температурного диапазона, то необходимо сменить масло на рекомендованное (см. раздел «Моторное масло» в приложении 1), не дожидаясь срока смены масла в соответствии с сервисной книжкой.
Вот табличка:
И кстати, судя по анализам масла конвейерной заливки с мотора H4M, которые я нашел тут на форуме, залита там 30-ка, а не то что написано в мануале.
0 -
55 минут назад, Ares 35 сказал:
Я сразу так и подумал, когда посмотрел на ваш ник))
Не, не угадали. Но выглядит действительно комично.
Ник очень старый, еще со времен WarCraft 3. Был аккаунт, где играл только за эльфов, и мыло к нему. С тех пор очень часто на разных форумах под этим ником регистрируюсь.А ELF залил, т.к. второе ТО делать у официалов отказался, из-за того что они зарядили ценник 18К+ (сейчас вообще 24,3К). А у меня пробег 7,5К. Мне замену свечей как-то рано еще делать. Но они отказались делать ТО-2 по регламенту ТО-1. Да и цена на ТО-1 у них была 12-13К рублей, точно не помню. По этому поехал в "клубный" сервис, и сделал там ТО, обошлось вроде меньше 5К.
Я хотел залить Motrio 5w40 (судя по анализам с форума масло топ), и цена была более чем доступная, еще и за канистру 5 литров. Не его уже раскупили. По этому пришлось брать что было в наличии. Это было в начале марта, когда цены начали расти и уже появился некоторый дефицит. Выбор был не богатый. Из предложенных вариантов масел, интересным вариантом показался синтетика ELF 5w40 (какой именно уже не помню). Её и залил.
0 -
1 час назад, fareastwood сказал:
Ув. Сергей Семёнович, перелогиньтесь
Погуглил кто это. Не, мне до него еще далеко. Там реально "много букв, не осилил"
знаток Спасибо за мнение. А что на счет вопроса разжижения, есть мысли?
Не превратится 5w30 в воду после зимы?0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Всем привет, многоуважаемые форумчане.
Читаю форум достаточно давно и постоянно возникал вопрос, почему в большинстве тем уважаемые форумчане на чей-либо вопрос какое масло стоит залить, предлагают вариант "пожиже". Т.е. условно если человек спрашивает что ему предпочесть, 5w40 или 5w30, в 9-ти случаев из 10-ти ему порекомендуют 5w30. Причем зачастую не просто 5w30, а еще и A5/B5 вместо A3/B4. А некоторые вообще рекомендуют лить Ilsac GF-5.Сразу оговорюсь, что темы я читал в основном про рекомендации для атмосферных моторов, т.к. сам являюсь обладателем Lada Vesta CVT с мотором H4M. Возможно в топиках про турбо-моторы рекомендации иные, но я туда не заглядывал. Я посмотрел несколько тем про данный двигатель, как установленных на Lada-х, так и на Renault и Nissan, большинство народу "топят" за более "жидкое" масло. Так же глянул несколько тем про ВАЗ-овские 1.6/1.8, и там рекомендации аналогичные.
Мне очень интересно почему большинство дает такие рекомендации. Я реально хочу понять какие преимущества дает переход на 5w30 по сравнению с 5w40. А в темах, кроме самое рекомендации что-то лить, никакой внятной аргументации к сожалению я не нашел (возможно плохо искал, сорри).
Сам я заинтересовался переходом на "низковязкое" масло из-за того, что 95% а скорее всего даже и больше, моих поездок, это дом-работа, работа-дом. Расстояние между которыми примерно 5км. Город проживания СПб (это конечно не Сибирь или Якутия, но как минимум -20 каждую зиму точно бывает). Соответственно ОЖ в зимнее время за поездку в лучше случае нагревается до 70 градусов, а температура масла соответственно еще ниже. Для наглядности прикреплю график температуры (ОЖ + масло) и скорости движения, для условно средней температуры -10 градусов и маршрута дом - работа. В начале прогрев (очистка стекол от льда), дальше движение на работу. Вечером, при возвращении домой график аналогичный.
Но несколько раз в год так же бывают и более длительные поездки. Движение по КАД на скоростях максимально близких к не-штрафуемому порогу, с пробками на въезде и выезде с КАД-а. При температуре воздуха 25+ градусов. Вот один из примеров подобной поездки.
На сколько я для себя понял, плюсы и минусы разной вязкости масел можно описать следующим образом.
"Густое" масло.
- Хуже текучесть в холодное время года. При холодном пуске масло дольше доходит до всех пар трения. Более длительное время работы двигателя в "некомфортном" режиме.
- Лучше защита в при высоких температурах. Можно без опасения жать "тапку в пол", не опасаясь провернуть вкладыши.
"Жидкое" масло.
- Лучше текучесть при холодном старте. Более "комфортные" условия работы двигателя до достижения температуры масла рабочих значений.
- В жаркое время года в следствии уменьшения толщины масляной пленки, при высоких нагрузках есть вероятность получить масляное голодание и увеличить износ двигателя.
Годовые пробеги у меня небольшие. Примерно 4-4.5К. Средняя скорость примерно 20км/ч. Соответственно выходит где-то 200 с небольшим мото-часов. Т.е. переката по пробегу или моточасам не наблюдается. На первом ТО дилер залил LADA Ultra 5w40. На втором ТО (делал не у официалов) залил ELF 5w40.
Из-за регулярного "недогрева" решил что для улучшения "комфорта" работы двигателя стоит перейти на 5w30. Но смущают несколько моментов.Во первых присутствие хоть и редких, но все же достаточно длинных поездок при высоких температурах в летнее время.
А во вторых если посмотреть странички рекомендованных масел на сайтах производителей (Роснефть, Газпромнефть, Лукойл, Синтек), то все они для данного двигателя, в первую очередь рекомендуют мала 5w40 A3/B4, а уже как альтернативу 5w30.
Правда веры им особой нет, т.к. данные сайты зачастую "путаются в показаниях". Например для одного и того же мотора установленного на разные автомобили могу выдавать разные рекомендованные масла. Например в Весту одно, а в X-Ray другое. Или в Logan одно, а в Duster опять же другое.
Рекомендации АвтоВАЗ-а вообще крайне расплывчатые. Для вязкости там просто дана табличка в зависимости от диапазона температур окружающей среды, которая не менялась как мне кажется еще со времен Жигулей. А по допускам там вообще API SL+. Т.е. никаких упоминания про HTHS (A3/B4 или A5/B5), там нет. Нет там также упоминаний про допустимую зольность (Ax/Bx или Cx).
Единственный аргумент форумчан, который я нашел, в пользу применения "низковязкого" масла, это табличка для мотора HR16DE, где базовым маслом считается 5w30, и так же упоминается даже 0w20.
Но если обратиться к допускам Renault, то RN710 говорит нам что масло должно быть по вязкости 40-вкой с HTHS > 3.5, что соответствует категории A3/B4 по ACEA, а масло 5w30 A5/B5 допускается лить только при первой заливке.
Все же для улучшения условий работы мотора в зимнее время года, я думаю о переходе на 30-ку на предстоящем ТО.
Правда остался еще один момент который меня смущает. Из-за длительной работы на холостых оборотах в зимний период (прогревы, пробки) и постоянного "недогрева", масло будет разжижаться топливом, и его вязкость по идее должна падать. А длинных поездок, которые позволили бы "выпарить" этот излишек топлива зимой у меня практически нет. По этому возможно как раз 40-ка предпочтительнее для такого режима эксплуатации.Но в принципе, я предполагаю, что если не давить постоянно "тапку в пол", не рвать с каждого светофора, то при моих пробегах и моточасах подойдет любое масло. Выкатать свой ресурс "в ноль" оно не должно.
В общем вопрос: какие преимущества дает переход на масло меньшей вязкости и на сколько это безопасно для двигателя. Я понимаю, что разница между 5w30 и 5w40 достаточно условная, но все же. Режим эксплуатации я описал. Осмелюсь предположить, что он у меня не уникален, и людей использующих машину с аналогичным сценарием достаточно много.
Много кто рекомендует перейти не 5w30, но хочется услышать аргументацию в пользу данного перехода, и моменты при которых она оправдана или нет.
Вопрос экономии топлива особо не рассматривался. Я понимаю, что она должна быть, но на сколько мне известно, экономия при использовании различных EC (Energy Conserving) и FE (Fuel Economy) масел в лучшем случае достигает 2-3% (но я могу и ошибаться).
P.S. Друзья. Когда создавал тему, хотел ограничиться общими вопросами, о плюсах и минусах перехода на "низковязкое" масло. Но перечитав вышенаписанное понял, что похоже я создал еще одну тему по выбору масла для двигателя H4M. Переписывать уже не буду, оставлю как есть.
P.P.S. Уважаемые модераторы, если тема "лишняя", можете перенести мой пост в одну из существующих тем про выбор масла для данного двигателя. Если название не соответствует содержимому, измените пожалуйста его, чтобы оно соответствовало правилам форума.10
Почему большинство рекомендует заливать более жидкое масло.
в Выбор моторного масла для авто
Опубликовано:
Я соглашусь с вами, сам про это думал. По этому и в текущих реалиях решил решил присмотреться к отечественным производителям, т.к. шансы купить поддельный Sintec в супермаркете О'Кей или поддельный Lukoil или G-Energy на официальной заправке как мне кажется минимальны.
Просто хочется сделать более-менее правильно. Тем более если по цене, на примере вышеупомянутого Sintec разницы между 0w-20, 5w-30 и 5w-40 нет. Почему бы не заливать то что будет более благоприятно моему режиму эксплуатации.