denkisan
-
Публикаций
318 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем denkisan
-
-
По автоматическому ЗУ Battery Service Expert , пока получилось только разряженную до 11,9 вольт батарейку глянуть, - начинает с мигания красным светодиодом, при выборе 10 А и Са/Са начинает заряд, ток имеет на осциллограмме вид постоянного с пульсацией небольшой пилой, период импульсов порядка 0,7 миллисекунды, в руководстве про режим восстановления говорит ,что он включается автоматически только в случае подключения глубоко разряженной батареи. При попытке получить такой режим с просто посаженной батареей ничего интересного на осциллограммах не увидел, видимо нужен труп с НРЦ ниже 5-7 вольт. А так уверенно пилит током выбранным на индикаторах ,при выборе 10 ампер клещи показали 9,86 Ампера. средний ток. При выборе тока 6 ампер при напряжении на клеммах 13.86 вольта ток 5.72 Ампера, погрешность видимо из-за токоизмерительного сопротивления на обоих пределах одинаковая. Каких либо признаков тестирования батареи просто разряженной примерно до 20-40% не увидел. Видео сделал, но без подготовки получилось спонтанно , поэтому не выкладываю. Вечером посмотрю как изменится оценка параметров батареи Ланколом Микро 200. Вот что было у батареи на которой тестирую, до момента зарядки.
и ведь на ней машина приехала на замену батареи своим ходом в мороз 15-17 градусов,
1 -
Аккумуляторы как и люди, некоторые по 8-10 лет живут (у человека 80-100 лет) а некоторые и через месяц после продажи от обрыва или замыкания банки выходят из строя, считай (детская смертность) а в зависимости от условий жизни и продолжительность её не есть величина постоянная. Вот к примеру вчера BMW 530 меняли батарейку , машина пробежала 160000 км , выпущена в 2011, а водитель даже не знал где батарея находится, всё в первозданном виде.Пока с клипсами разобрались больше времени потратили чем на подбор батареи и её замену. Батарея стояла Варта AGM 105ач, Водитель правда сказал, что старт стоп режим ему не понравился и отключил его. Дважды за неделю машина ему пожаловалась на батарею, он сразу не стал рисковать ,- на улице 19-25 морозит, заменил и ещё на долго о батарее забудет. Если батарея качественная а не из дешовых (обезжиренных) то при нормальной работе генератора и регулярных поездках не менее 30-70 км должна до пенсии однозначно прослужить (5-7 лет), Обычно если в гарантийный срок не выявился заводской брак, что не часто проявляется , то батарея до сдачи в утиль средне статистически работает 4-8 лет.
2 -
Оплатил и в таблице отметился.
0 -
Тоже одну 1204 возьму для изучения.
0 -
На нашей витрине обратил внимание на три зарядника от BS - Battery service , от производителя, который является дилером Мидтроникса . На витрине было три варианта Эксперт 10 амперный, Универсал на 4 ампера для легковых авто и 1,5 амперный Мото, Он в максимальной версии Эксперт стоит в районе 7 тыр. конечно подешевле СТЕКа, но почему то отзывов по нему не попалось. Поинтересовался у шефа, он по опыту общения на выставках сказал контора серьёзная , работает с Мидтрониксом по России. Хотел разобрать чтобы как по БЛ сделать обзорчик, вчера шеф разрешение дал на разбор для фотосессии, а сегодня пришёл за ним ,а на витрине Универсала уже нет! Как раз вчера его продали. В понедельник придётся Эксперт смотреть, Попробую какой нибудь трупик из утиля им пощупать. У Универсала диапазон возможностей поуже чем у Эксперта. ВS контора московская, а большинство зарядников родом из Питера. Может у кого имеется опыт работы с девайсами BS? Поделитесь опытом,чтобы иметь представление и не делать бесполезную работу с чистого листа. А то всю ветку прочитать сил и времени нет. Осциллограммы снять правда только 2 канальный АКИП 4113/6 Тот же Хантек 65 мгц. с токовыми DC клещами СС65, записью логов не пользовался. Старинным IWATSU двухканальным электронно лучевым всё время с 1980 года привык пользоваться, он в то время стоил в Японии как бюджетная пустая Королла По функционалу и управлению удобнее не приходилось использовать!
0 -
Ну вообще то на осциллограмме видно, что импульсы , которыми зарядник пытается пробить батарею, чтобы она начала принимать ток, (десульфатация) весьма короткие, там миллисекунды! а даже если в бортовой сети стоит любая магнитола, то по питанию стоит минимум 1000 мкф , которые проглотят этот импульс А если стоит усилитель с сабом, то 1-2 фарадник ,которые обычно ставятся в таких аудиосистемах вообще прибьют его проглотив 4 ампера тока даже не моргнув!
1 -
Или я не понятно объясняю, или вы не читаете. НЕ СПОСОБНО УСТРОЙСТВО МОЩНОСТЬЮ 70 ВАТТ поднять напряжение на аккумуляторе более чем на 1-2 вольта, такое устройство должно иметь мощность в несколько сотен ватт! Для бортовой электроники напряжение 16 вольт безопасно. БАТАРЕЯ не позволит поднять напряжение выше 16 вольт. Напряжение могло на осциллограмме достигать в импульсе такой величины если нет потребления тока из-за сульфатации или образования соединений Кальция ,резко увеличивающих внутреннее сопротивление батареи, с живой батареей такое невозможно!!!.
2 -
Только что, vladigor сказал:
Это утверждение основано на подробном изучении прибора или после осмотра фото?
А на фото довольно подробно все видно, был бы прибор под рукой не поленился бы глянуть, но тестовый экземпляр у нас пролежал на витрине почти год, до продажи. (продали еще в в 2016). По топологии там нет участка для пережигания, а дорожку шириной в 1,5-2 миллиметра по всей длине не так просто сжечь в Таком случае даже варистор с большой мощностью не защитит. нужен небольшой длины участок проводника шириной не более 0,5- 0,7мм. тогда даже 7D 471K за один полупериод сетевого всплеска током в 600 ампер испарит этот кусочек и не пропустит повышенное на выпрямитель. Вот кусочек таблицы параметров оксид цинковых варисторов. Н а скрине по мультиварке видно как правильно должна выглядеть плата.
В любой дискуссии стоит извлекать урок, а не спорить до упора. Я тоже люблю поспорить, но когда понимаю,что оппонент прав, то делаю выводы и мотаю на ус.
0 -
24 минуты назад, UrAnMoR сказал:
вот именно:
- осцилки снял Vladigor, а не ИС-Х...
- "рваная" осцилка снята с дохлой батареи и потому не может использоваться для страшилки тех, у кого батарея жива...тем более когда осцилка с живой батареи лежит рядом и она совершенно иная...
- ваши собственные выводы с чужой осцилки оказались более чем НЕ корректные...
Т.е вы считаете что если на машине дохлая батарейка, то не отключая клеммы от бортовой сети можно пытать её БЛ-кой? А о том что живая батарейка безопасно проглотит все импульсы я уже на пальцах пояснил, когда спросили. Если смотреть по защите, то она должна быть сделана грамотно, тогда варистор защитит, если топология платы сделана без этого, то и мощный варистор не спасёт, всё должно учитываться. Во всяком случае в мультиварке и в блоках управления стиральных машин, которые мне попадались всё сделано правильно и при бросках напряжения защитило электронику. Очень хороши в этом смысле самовосстанавливающиеся предохранители. Их в отличие от одноразовых менять не надо и варистор в этом случае не получит смертельную дозу, но не пропустит бросок в цепи устройства . Судя по печатке на плате варистор предусмотрен , но не предусмотрена пережигаемая дорожка по первичной цепи, Поэтому и варистор надо ставить более мощный и значит более дорогой.
В таком варианте при броске напряжения может взорваться электролит по первичке и естественно диоды выпрямителя сетевого . Обычно на ХХ на электролите при 220 вольтах в розетке выпрямленное достигает 310 вольт плюс допуск по сети если 10% то 340 вольт Электролит обычно максимум 400- 450 вольт, т.е блок не переживёт даже перекос в 300 вольт,(420 вольт) не говоря уже о 380в. (523 вольта) Это конечно маловероятное в условиях жилых домов событие, но в гаражах вероятность этого больше. Поэтому, чтобы оставлять без опаски батарею на зарядке в гараже как то спокойнее когда защита в заряднике сделана грамотно и полностью работоспособна, а не сделана "для галочки"
0 -
осциллограммы Vladigor. там есть видео с именем ДСФ, на ней цена деления напряжения 5 вольт на деление, нижняя - осцилка тока , там шкала 1 ампер/деление , вот еще скрины без моих пометок , но там есть пометка что батарея от ИБП дохлая, поэтому импульсы не демпфирует и ниже есть осцилки с хорошей батареей, на ней таких размахов напряжения уже нет. Там все ровненько. Просто времени для подробного анализа нет. Тем более работа с чужими осцилками требует пояснений, чтобы не делать не корректных выводов.
0 -
Vladigor По ссылке у меня все открывается, там пример с фото по мультиварке, у сына в подъезде электрики накосячили. Вот в виде скрина тогда выложу. Это в старых домах и гаражных кооперативах случается, люди попадаю на деньги очень ощутимо , и всего из за "модернизации" , а варисторы надо менять на новые, сработавшие будут коротить. Полезно купить на запас на али
десяток варисторов 7,10, или 14 D 471 они как раз для сетей 220 вольт подходят,и чем больше диаметр тем мощнее цепи защищает.
UrAnMor спорить не буду ,а то вы всю тему своими постами заполните , осцилки в шапке , просто проанализировал для себя. и сделал пояснения на скрине. В общем зарядник для своей цены очень неплохой, но у нас в ассортименте его нет, а тестировать оплаченный девайс на то как он бахнет при подаче 380 это было бы величайшей глупостью, тем более при отсутствии защиты , предусмотренной разработчиком. Я не тестировал БЛ ку просто заинтересовал ее алгоритм и хотел сравнить его с Торнадо Гарантией чисто для расширения кругозора.
0 -
Я же не спорю, работать будет, но если варистор отсутствует, по цепи сетевой стороны, то для меня это характеризует производителя как не совсем добросовестного. Это в блоках питания АТ и АТХ вариации возможны, при отсутствии необходимости к примеру напряжения 3.3 вольта , если плата универсальная некоторые элементы могут отсутствовать, но это налицо попытка сэкономить в ущерб качеству, здесь же элементарная защита по сети просто не установлена. Кому приходится ремонтировать бытовую технику знают, что при сетевых бросках варистор сгорая защищает схему электроники. И в стиральных машинах, мультиварках , хлебопечках это обязательный элемент схемы . Конечно если у вас стоит стабилизатор напряжения, то варистор можно и не ставить, но это не правильно. Зачем спорить с азбучными правилами? Их проще исполнять, цена варистора копеечная а защита надёжная, естественно при выполнении правильной топологии печати. Вот хотя бы пример из жизни https://vk.com/id61576764?w=wall61576764_315
2 -
Это говорит о том, что разработчик схемы добросовестно предусмотрел все защиты и сглаживание пульсаций, а изготовитель посчитал - и так сойдёт! Ну нет у него в наличие варистора, и конденсатор денег стоит, без них работать будет? Однозначно будет! Но осадочек остаётся , как в рекламе - И так возьмут!
1 -
В 14.01.2019 в 09:06, UrAnMoR сказал:
теперь понятно, что относительно зарядника БЛ все было заявлено глядя на кофейную гущу...короче - флуд....
Это зарядное устройство было в нашей компании на тестировании несколько лет назад - но не впечатлило, пробную партию так и не заказывали. А единственный образец тестировали в гарантийном отделе. Может не вникли в особенности использования- судить не берусь, но наличие пустых отверстий и не установленных элементов на фото печаткио чём то тоже говорит. А ваши посты не флуд?
0 -
На чём базируется такое утверждение? Или где то имеется принципиальная схема? Или в БЛ трансформатора и диодов нет? тогда это конечно революционные решения! Интересно бы глянуть на фото печатки аверс и реверс.
0 -
Если бы разработчики не заботились о восстановлении работы процессора после сбоя, то так бы и было. Поэтому надо либо программно это предусматривать, либо максимально аппаратно повысить помехоустойчивость, но от экстремальных сбоев в грозу или прочих катаклизмов никто не застрахован. Получается такая природная станция РЭБ. Но живая и заряженная АКБ это такой демпфер, что погасит любой реальный всплеск, если конечно это не электросварка, или шаровая молния. Был в практике один случай, прикатили машину с автовоза, (работал у дилера GM) вроде новая машина , но с электроникой какая-то непонятная ситуация. Ни диагностика нормально не работает, и из всех контроллеров , кузовного, АБС, моторного, управления светом и ГУР , только с АБС смог связаться. Убил целый день, замена блоков меняет картину, но не менять же все блоки, некоторых на подмену не оказалось, поскольку практически ни разу не выходили из строя. На третий день случайно услышал разговор хозяина салона с приёмщиком, его фраза " это та Астра , которую шаровая молния в Москве шарахнула?" Приёмщик подтвердил, - до меня всё дошло, хотел в тёмную решить проблему не поставив меня в известность. Гарантийные работы таких случаев не предусматривают, поэтому заработать на такой машине сложно. Пришлось заменить 4 контроллера, замену одобрили без проволочек, а машину после этого выставили на тест драйвовую стоянку. Потом вроде продали с дисконтом, кому то из своих автослесарей. Позже узнал, что молния долбанула прямо по автовозу на стоянке, водитель автовоза об это рассказал, но последствия выявились уже в Казани, когда одна из машин не смогла съехать своим ходом. По опыту работы с электроникой, разработчики схемно предусматривают меры по повышению помехоустойчивости, но производители удешевляя производство частенько заменяют некоторые элементы (дросселя) перемычками, варисторы просто не впаивают, некоторые конденсаторы тоже.
2 -
У аналоговых схем в принципе не может быть программных сбоев, а у процессора это чревато зацикливанием и зависанием. Это слабое место программируемых устройств. Наверняка приходилось сталкиваться с этим явлением на компе, и даже на сложных телефонах. Термин "перезагрузите устройство" многое поясняет.
0 -
Если на пальцах то так: У Форд Фокус-2 в салонном блоке предохранителей , предохранитель №39 на 20 ампер, Для зарядки со средним током БЛки в 4 ампера всё отлично (если контакты хорошие и вставка в гнездо не греется) будет работать. В случае если на вставке будет напряжение выше 15 воль и источник напряжения подаваемого в гнездо будет иметь мощность более 15вольтх 20а= 300 ватт, то предохранитель не должен сгореть, а для напряжения 16 вольт ток бы вырос до 40-50 ампер и через 3 секунды предохранитель просто разорвёт цепь, а поскольку у БЛ мощность всего 70 ватт, то у преобразователя просто сорвётся генерация и он выключится уже при 5-7 амперах. Это если бы был трансформаторный БП и перегрузить его, то просто сгорает сетевой предохранитель, а у инверторного источника просто срывается генерация и на выходе напряжение пропадает!
P.S.. гнездо прикуривателя для подачи питания не лучший вариант, там контакт плюсовой обычно подгорает от периодического нагрева спиралью прикурки, лучше использовать розетку отбора мощности или продублировать розетку, чтобы был надёжный контакт ,что при токах более 1 ампера уже существенно. Довольно часто вставыши попогреек и компрессоров с подплавленным корпусом встречаются.
1 -
Если у вас подключена батарея, то мощность источника способного поднять напряжение выше 15 вольт должна быть минимум 700-800 ватт, а БЛ-ке это не по плечу, инвертор просто отключится из-за перегрузки по току. У неё мощность всего 70 ватт!
1 -
Это комент к посту " p.s вчера Бл-ка словила глюк, пытался отключить от программы хранения, так она просто повисла, на кнопку не реагировала, горели индикаторы выключенного питания и якобы 3 программа, вылечилось путем вырубания из розетки. Может быть я коряво пытался отключить, надо освежить в памяти инструкцию
"
Слабое место всех систем с микропроцессорами это зависание. Шарахнула молния рядом и сбой в работе процессора может принести много неприятностей, поскольку перезапуск требует вмешательства оператора, если не предусмотрена защита. Особенно негативные последствия, если управление силовыми выходными ключами в триггерном режиме и ключ и в момент зависания остаются открытыми. Поэтому цепи питания обычно имеют индуктивные фильтры и варисторную защиту от перенапряжений. Но всего не предусмотришь - от дурака и стихии защититься очень сложно.
1 -
В средней полосе в крупных населенных пунктах возможно это и хороший вариант, но обычно такси цены в морозы тоже поднимают. А на северах да в малых населенных пунктах такси вызвать не вариант скорее всего.
Так и не дождемся результата измерения тока на стартер от суперконденсатора сделанного DC токовыми клещами. Хорошо бы с фиксацией мах значения а то ответа на вопрос имеет ли смысл тратиться, или проще поменять АКБ, так и не найден.
0 -
Разработчики сейчас не делятся своими секретами, но все стремятся к импульсным режимам, на выставке Интербат давненько не был, на ней очень полезно с разработчиками пообщаться, но сейчас столько разных клонов развелось, что даже сложно ориентироваться. Профессиональное зарядное устройство(Торнадо Гарантия 8) тоже использует импульсные алгоритмы, но у зарядки батарей в стационаре нет ограничений по напряжению, задаётся расчётный средний ток, датчик температуры не даёт перегреть батарею, а долбит крепкими импульсами, позволяющими восстанавливать и заряжать батареи буквально за сутки 8 штук 220ач батарей за одну загрузку средний ток 22 ампера а импульсный до 40-60 ампер. две загрузки в сутки. А для легковых вообще 10 часов хватает. Получается что имея множество режимов настройки в широких пределах, надо знать как их использовать, а это самое сложное. Попытался посмотреть осциллографом , но алгоритм сложный , тоже пачки импульсов, а для замера параметров и тайминга на множестве настроек это не один день надо смотреть. Смотреть два канала -один с токовых клещей, второй напряжение на батарее, без записи не реально, А память по объему маловата. И отвлекать от работы не удобно, но любопытно! А что плохого в том что импульсы напряжения при некоторых режимах достигают 23 или 30 вольт? Простоявшая долго в разряженном состоянии Са батарея при 14,5-15 вольтах даже не подумает принимать ток! Когда привозят такие батареи на которых НРЦ менее 5-8 вольт, то тут без таких напряжений батарею просто не вытащить! Обычно при приемке батареи на зарядку подключают ВСА и следя за током повышают напряжение, пока стрелка амперметра не отклонится, довольно часто ток появляется только при повышенном напряжении. Иногда в запущенных случаях и выше 50 вольт, по мере увеличения тока и прогрева батареи до 30-40Со напряжение выставляют по необходимому току равному -0,1С, или до 0,2С если батарея нужна срочно.
2 -
Только что, Alister76 сказал:
Вот что мне написали на другом форуме:
Насчёт импульсов, кроме аккумулятора в каждом электронном блоке имеются ко цепям питания конденсаторы, супрессоры, и сами провода тоже индуктивность имеют, если уж этому не верите, то возьмите и снимите осциллограмму непосредственно на выводах батареи., потом на выводах питания наиболее важных ЭБУ, моторного, кузовного. А наводок от системы зажигания в проводке по разным проводам более чем достаточно, не зря на генераторе с В+ всегда стоит конденсатор, который гасит импульсные выбросы. В проводке если глянуть наводится напряжение от работы стартера, всех электродвигателей , того же вентилятора радиатора , отопителя и ничего страшного, а вы 23 вольт испугались, ерунда это . Если подключить осциллограф широкополосный, то там таких импульсов насмотритесь, что будете удивлены, как это всё работает и не реагирует на помехи! Классический убойный источник наводок - это использование свечей без резистора в системах с ВВ проводами без распределённого сопротивления, Ни чем не победимые глюки, пока не заменить свечи на правильные!
3 -
Насчет импульсов под 23 вольта, это на дохлой батарее, у которой внутреннее сопротивление за 20-30 миллиОм, на хорошей батарейке при токе который сможет отдать инвертор БЛ-ки напряжение не сможет повыситься более чем на вольт от среднего напряжения, даже "теща" в режиме запуска на нормальной батарее не в состоянии поднять напряжение выше 15 вольт даже когда 50 амперный индикатор зашкаливает. Не говоря уже о зарядном режиме, ток под 40 ампер, а на голодной батарее едва 13,7-14 вольт. Если бы глянуть осциллограмму тока при подключенной хорошей батарее, синхронно с напряжением, было бы более наглядно. Если заряженная, но уже "пожилая" батарея на экспресс тестере показывает состояние менее 20-25% , то попробовать десульфатацию по примеру восстановления Варты от VEKTOR.(есть ссылка на его ролик на ютюбе в этой ветке) Но после 6-8 лет это уже не поможет, В лучшем случае от паспортной емкости останется 30-40%, а чаще всего менее 25% , это только для аварийного освещения в гараже, проще сдать в зач покупки новой.
0
Зарядные устройства для аккумуляторов ОБЩАЯ
в Аккумуляторы
Опубликовано: · Изменено пользователем denkisan
Мануал на эксперта PL-C010P
Instruction_BatteryService_Expert.pdf.pdf
Просто решил послушать через наушники , довольно громко слышу примерно 800-1200 герц, надо попробовать спросить у производителя, что за ноу-хау такое -заряжать импульсами с такой частотой? По развертке на осциллограмме двойной период примерно 1400 мкс т.е. 0,7 мсек период. .