mintcat
-
Публикаций
61 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем mintcat
-
-
23 минуты назад, blingo сказал:
In the more hydrostatic bearing arrangements, probably. An invention of Toyota racers? Okay, let's have enough pressure, then.
Why so sarcastic?
Why these guys don't consider oil flow and pressure of oil channels in bearing pair?
Because it ruins all this shear stability evaluation.
Have you ever seen double-drilled (cross-drilled) Subaru crankshaft?
Black STI (factory) or Cosworth?
It provides increased oil flow on main bearings.
0 -
9 минут назад, blingo сказал:
These days oil galley pressures are getting optimized anyway. In a very rough sense at least.
Sorry to disappoint you, but the argument is "no".
0 -
9 минут назад, Sergianni сказал:
А что нужно лить? 5-50?
Касторку, в умеренных количествах, по назначению врача.
В салат рекомендую оливковое, Extra virgin.
В мотор - выбирайте сообразно религиозным или иным соображениям - torcon, например, плохого не посоветует - можно обратить внимание на его отзывы.
UPD: лейте рекомендованное производителем (и никто не уйдёт обиженным)
0 -
50 минут назад, blingo сказал:
Understand that these beloved "foreign manuals" traditionals of Simplicius Simplicissimus essentially stem from the early mineral century and cannot help you understand a thing about revving your engine on your 5W-50 as this is not exactly the same as the SAE50 from the Genesis. This other Genesis of you Christians, you know.
They no longer behave all the same once they leave their oil sump via a pump and one needs to be interested in understanding actual dynamic viscosities in place first when planning to be interested in pretending anything. Yes, in the bible it said... because the bible was about taking the MAZ-537 from Oymyakon to Ouagadougu from oil store to oil store which all had oils essentially of rather similar construction.
Leave church. Or explain once and for all, why KV100 – as in oil viscosity grades – would mean all the things you're trying to insinuate. It's nothing but a sump visco. Even when figuring in the HTHS-coupling by SAE J300 you won't explain, because it ain't in it.
If I left one of two oil coolers of a car at home, I might want to compensate by stepping up an oil viscosity grade or two. And I might also kill the engine. Not so much because of leaving one oil cooler at home as because of ignoring temporary shear thinning and its effects and choosing unfortunately. (If I also were silly enough on the silly Autobahn, that is, of course. The question of milieux...)
Shear viscosity might fall, but there is one more factor -you don't stop the engine, even at idle - you have constant oil flow with certain pressure depending on RPM. And this 100° VI (sump viscosity, yep) also affects oil pressure at this time and critically defines thickness of oil film.
I agree, that VI of base oil is strictly defines shear viscosity, but now we have mixes of PAO, mineral (hc), ester bases, that sometimes give interesting results (check Motul 300V 15w60 for pressure and shear stability - very interesting).
But I can say it again for sure - oil P - one of the critical factors, if not the most critical.
0 -
9 минут назад, Аргентум сказал:
Я все-таки в масле разбираюсь немножко.
Но похоже вы совсем не разбираетесь в моторах.
Представим мотор F1 болида с сухим картером и диапазоном оборотов от 2500 (холостые) до 15000 (красная зона) и эффективным диапазоном от 7000 до 14000, где снято с 1 литра объема 200 л.с. при этом размером шкива маслонасоса и коленвала мы можем менять передаточное значение под необходимое давление масла в зависимости от его вязкости, ограничив сверху его редукционным клапаном.
А теперь представим мотор серийного спортивного автомобиля с обычным маслонасосом трохоидного типа расположенного на коленвале, с оборотами 700 - 1200 (холостые) и 7000 (красная зона) с эффективными оборотами 2500-6000.
Где грубо говоря подогрев мотор в гонке или агрессивном режиме езды мы просадим вязкость до 2-3 сСт и ввиду того, что писал наш зарубежный товарищ в переходном режиме мы поймаем истончение масляной пленки, контакт металл-металл на шейке шатуна (упаси боже) и износ пары кулачок-толкатель (критичный в случае flat-tapped распреда) .
Рекомендую поразмыслить, сходить в сервис по спортивным авто, или, кк уже говорил - посетить автоспорт-мероприятие и пообщаться с механиками в техпарке.
0 -
13 минут назад, Аргентум сказал:
"Поэтому в гонках или в пустыне никто 20-30-40 не льёт."
Вот эту глупость от вас, я полностью уничтожил.
Воображала и фантазёр вы.
Я вам привёл скрин из мануала и поведал на каких маслах ездят автоспортсмены в России, мои знакомые автоспортсмены.
На чем езжу я сам и почему.
Про Subaru я ещё несколько лет назад писал на это форуме, поэтому привел этот пост.
Ладно, продолжайте лить в ваш ваг и дальше 0w20, вы же в любом случае "сольёте" эту машину как начнет жрать масло и когда распреды начнут стучать по постелям.
Или уже жрёт?
Понятно, что 0w20 масло гораздо дешевле высоковязких...
1 -
18 минут назад, Аргентум сказал:
это вы сейчас притягиваете за уши - совершенно не по делу.
Нет, это вы притягиваете за уши домыслы и в канве маркетинговой политики оправдываете догадки дилетантов, почему масло надо лить "жиже".
Отрицаете при этом "суровую реальность", путая причино-следственные связи.
Я уже приводил на примере Subaru-моторов EJ-серии (в которых в рамках поколений не менялись ни номинальные зазоры, ни производительность маслонасосов, ни "тонкие маслоканалы" "новых моторов", которыми так любят оперировать дилетанты), а именно:
В мануалах субару по старым машинам было четко написано:
5w30 is not recommended for excessive high speed driving.
Oil with grades w40 and higher is recommended for heavy-duty conditions.
Из поздних мануалов EJ моторов это убрали.
Постепенно пришли к 0w20 ввиду экологических требований.
Замечу: маслонасосы в рамках моделей и поколений моторов не менялись, как и блоки и маслоканалы и т.д.
Моторы, при этом, "ходить" стали в разы меньше.
Тут тебе и детон в squish-зонах на поджатых 206/208/20X/20Y моторах из за залегших на 5w30 кольцах, и жрущие турбины и сожранные шатунные вкладыши и износ юбок коротких поршней и т.д.
Экспертиза годами, никаких домыслов.
2 -
1 час назад, Аргентум сказал:
в ф1 ограничения ВНИЗ
потому что команды снижают вязкость до hths 1.2
Но там ограничения выросли совсем по другим причинам.
Читать полностью регламент, а не вырывать из контекста - приходит понимание.
0 -
7 минут назад, Аргентум сказал:
это любители и аутсайдеры.
К про-гонкам это не имеет отношения, потому они и не понимают, что повышение вязкости - это потери.
Да, да. 1% потерь, ага. На колене было 200 Нм, станет 199.
Ну и всё-таки мастера спорта, а не форумные теоретики.
Что там про аутсайдеров?
Или всё что не F1 - не автоспорт, по-вашему?
0 -
8 минут назад, Аргентум сказал:
гыг. Ну вы то откуда это знаете?
Из опыта, из общения с гонщиками в автокроссе (больше всего), в ралли и в дрифте. Пообщайтесь, ради интереса, сходите на соревы, в техпарк.
Первая ссылка на битог из посковика:
https://bobistheoilguy.com/forums/threads/what-oils-do-wrc-cars-run.259509/
0 -
16 минут назад, Просто Колян сказал:
Т.е. давление в системе смазки - самый важный критерий «правильности» работы масла и механизма?
UPD: если у вас "стоит", это же не гарантирует, что ваша женщина с вами получает удовольствие:)
2 -
12 минут назад, Просто Колян сказал:
Т.е. давление в системе смазки - самый важный критерий «правильности» работы масла и механизма?
Если вам так хочется пополемизировать - объясню:
Давление масла - один из важнейших индикаторов работоспособности двигателя, позволяющий предупредить повреждение двигателя в случае выработки масла, его утечки и т.д.
0 -
12.09.2021 в 16:59, torcon сказал:
Вывод: да, это классное масло. У него крепкие вязкостные свойства для защиты от износа. Отличная термостабильность при высоких температурах.
Ну и сильно "сквозит" рекламой.
Как можно при отсутвии долговременной экспертизы в эксплуатации оценить масло по "заявленным" характеристикам?
Например, у меня на одометре 425 тысяч км. 40 тысяч км назад (летом 2020 г.) Я скинул ГБЦ, промерил блок, колено, постели РВ, шейки РВ, состояние кулачков. Всё оказалось в номинале.
На тот момент я уже эксплуатировал на штатном маслонасосе мотор уже около 5 лет в сравнительно тяжелых режимах.
По большей части катаясь на LM Synthoil hightec 5w50, начав с бывшего в то время в продаже LM Molygen 5w50.
Пару раз, когда не планировалось наваливать, заливал на зиму 15w40 LM Mos2, летом иногда для наваливания заливал минеральный Bardahl w50.
Сейчас мотор зачастую работает также в тяжелых режимах.
Это к чему - у меня есть экспертиза в эксплуатации на протяжении нескольких лет.
К кому пациент пойдёт ставить зубные импланты - к имплантологу, который только в теории знает пат.физ и изучал бюллетени продукции, или к тому имплантологу, у которого есть многолетняя экспертиза по имплантации с полным сопровождением пациента?
1 -
18.02.2022 в 07:37, torcon сказал:
Особенно забавно слышать от того, кто измеряет масла масляным давлением в двигателе.
Самый главный датчик во всех моторизированных механизмах и в гражданке и в военке от судоходства до авиации (где важна надёжность и безотказность) использующих гидродинамические подшипники, пары трения?
Правильно, датчик давления масла
1 -
18 минут назад, blingo сказал:
Look twice! See how the 5W-30 gets thinner than the 20W-20?
Therefore think again, what your idea of a 5W-50 tends to look like when turned down getting revved up. Then go back to the red question mark and fill in your 2.8 bar of 5W-50 ;-)
It is.
Yep, I see. Acvording to this table on revvin up I get with 5w50 very thin (much thinner than 20w30) film especially in case of high load on bearings. Ergo the bearing wear occurs at the time of idle>load intermediate engine mode. Of course there is an oil flow inertia also that extends the time of oil film to become thick.
But there are no that one essencial variable - operating temperature. Without temperature it is not clear whether this table displays oil thickness difference of 20w* vs 5w*.
According to specification viscousity of different grade oils at 40°C and at 100° - these results must have been measured at 40°C or lower.
What do you think?
UPD: this characteristic is likely depends on base oil grade used in final product.
0 -
10 минут назад, blingo сказал:
So much more than nuff ;-)
Even so, take your home brewed pressure values and expand from there. Maybe show, what your 2.8 bar of 5W-50 mean in nanometres, if you get the idea.
Hint: Nothing but the 50 and the oil pressure gauge reading in mind, you have no interest in anything of real value yet. Quite popular stance, of course, but not much of a Newtonian plateau.
Well, really informative.
Thickness is really greater with greater viscousity - it's easy to understand and imagine.
But where is operating temperature?
The problem is in non-linear oil viscousity change with t° growth depending on oil quality and contents - base, additives etc.
0 -
6 часов назад, blingo сказал:
Those are on silly BITOG (and dominant passionate ignorance and primitivity on BITOG are certainly insane) but this guy there at least collected a lot of illustrations and hints to get people started.
BTW we have "russia-made" BITOGs - there are a lot of them - right here, on this very board:)
Most of them never ever did engine rebuild or even overhaul.
UPD: they just keep searching the worst oil ever made...
0 -
5 часов назад, blingo сказал:
TL;DR
(As such the 50 in 50s means nothing for high temperatures, nothing for high revs and nothing else you're insinuating as somehow "racy".)
Well, things become clear when you revving your engine on track for about 20 to 30 minutes, keeping eye on oil pressure sensor unit.
You might see pretty different picture comparing ordinary 5w40 oil with higher viscousity oil, especially when you rev engine down to idle.
For example oil pressure under same conditions 2jzgte non-vvti with oil squirters and single turbo and modified oil pump at 98°C oil temp after 15 min racing at 4-5 krpm at idle:
Mobil1 0w40: 2.2 bar
LM 5w50: 2.8 bar
Bardahl 15w50: 3.0 bar
After 10 minutes cooldown and stabilizing temp at 90°C oil pressure grows up in non-linear manner by 0.3-0.6 bar.
nuff said.
0 -
3 часа назад, Maxxixx сказал:
Дэйли в Красноярске на ТАКОМ гудроне?
Ну, да ладно. Хозяин - барин
Ну а смысл рисковать мотором? Перебрать второй турбоджей != перебрать ваговский или другой пакетик сока по деньгам. Разница на порядок, да и контракт уже под полмульта.
Нет, спасибо, всё уже годами обкатано и проверено, зачем и почему и доказывать кому-то нет нужды.
PS: давно в столице, а не в крае.
Но и в крае ездил, ещё и на атмо на т.н. "гудроне"
0 -
10 минут назад, veev2 сказал:
Накуа?
Машина и дэйли и боевая.
Ну как дэйли... чаще на метро, но все поездки от "в магазин" до "в отпуск на юг с прохватами по серпантинам" тоже на ней.
2 минуты назад, veev2 сказал:Не, не нужно.
0 -
5w50, 10w50, 20w50 при холодном (t°68C) термостате и 60мм радиаторе. Вентиляторы настроены на t°90C. Поршневая сток, зазоры все заводские, маслонасос тюнь, повышенной производительности и доработан.
0 -
А по теме - масло Lukoil Genesis Racing 5W-50 днищенское, для "бедных гонщиков", модификаторов трения нет. Бахнули полимерного загустителя кучу, при подогреве это как обычно у лучка во всех маслах начнет стремительно оседать на всём в моторе > привет кольца маслодренаж (и гидрики, у кого есть).
И да, это то масло, которое после каждой гонки надо будет сливать, иначе оно загадит двигатель (в отличии от нормальных термостабильных heavy-duty или racing масел).
Почему-то в сознании у большинства укоренилось, что в гонках масло льют "на одну гонку"...
В Ралли уже давно масло меняют по регламенту или по состоянию. Зачастую едут и дорожные секции и СУ на одном и том же масле и никто не истерит. А моторы в рамках этапа чемпионата не перебирают, не меняют. Лег мотор = техсход.
0 -
Какое-то прям агрессивное буйство "масляных прфессионалов" против "сгущенки", "гуталина" и т.д.
Масла грейдов 50 и выше - heavy-duty, для тяжелых температурных и эксплуатационных условий.
В т.ч. для спорта и спортивных стилей езды, т.к. когда мотор крутится десятки минут около "красной" зоны в зависимости от внешних условий могут быть кратковременные забросы температуры масла к 130-140 градусам, что в случае использования маловязкого масла приведёт к ещё большему падению его вязкости и, как следствие, недостаточному его давлению.
Спорт-моторы часто "ложатся" по вкладышам именно на высоких оборотах и практически никогда на низких, а зачастую виной - низкое давление масла из-за упавшей вязкости из-за его перегрева.
Поэтому в гонках или в пустыне никто 20-30-40 не льёт.
1 -
Оффтоп: интересно, почему все пишут фамилию Курта Ноака (по фамилии которого именуется тест на испаряемость лубрикантов - Noack volatility test) как NOACK?
Все считают это слово акронимом что-ли?
Это как таблицу Менделеева называть "МЕНДЕЛЕЕВ".
1
Cupper NS-Line 0W-20 отработка на VW Tiguan 1.4 CZDA после 9110км. и 349м.ч.
в Лабораторные анализы отработок - Бензиновые двигатели
Опубликовано: · Изменено пользователем mintcat
Интересно, 25ppm Al.
В отработке частицы прошедшие через бумагу фильтра.
А если по промзонам покататься где металлобазы или металлургические предприятия - из воздуха насосет в мотор микрочастиц прошедших аналогично через воздушный фильтр?
Аналогично кремний - мелкодисперсный песок. В пустынных условиях за воздушным фильтром очень часто стенка патрубка серого цвета в частицах проникших через фильтр.