Testosteron
-
Публикаций
144 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Testosteron
-
-
21.01.2025 в 16:56, Aleksszlat сказал:
Вот ты можешь вразумительно объяснить, накуя чипуют, а потом пытаются получить какой то гешефт ???
Мысль не совсем корректная , как и выше про чип.
У меня сток машина, на ней установлено сток железо, единственное только от более производительных моторов. Единственное не стандартное - выхлопной коллектор, он качественного исполнения производства США.
Суть настройки заключается в том, что прикрутив, допустим выпускной коллектор, получаем улучшенную продувку на одних оборотах и чуть в хуже в других. Под это оптимально будет оптимизировать смесь, чтобы она была с нулевыми коррекциями (0%): для режима круиз, для режима тапок в пол, для режима полугаз. После оптимизации можно получить в показаниях требуемую коррекцию 0%, что показывает наиболее оптимальное значение. Мотор после данной коррекции смеси имеет оптимальные условия работы, в него не переливает и не обедняет смесь, плюс установленная тюнячка позволяет в силу лучшей продувки мотору прибавить лошадок в зоне определенных оборотв/нагрузки. Но суть работы мотора и механизма не меняется.
Бонусом к этому всему является еще и возможность чуть увеличить УОЗ, т.к. мотор лучше "дышит" и снижается проявления детонации (при условии наличия адекватного топлива). Увеличив немного зажигание суть работы мотора не меняется. По итогу мы получаем увеличенную мощность, оптимальную смесь (топливные коррекции в 0%) и ровно дышащий мотор.
Кстати, сток программа в мозге старается действовать по аналогичной методике, мозг просто прописывает долгосрочную и краткосрочную топливную коррекцию и с помощью их вносит коррекции. К примеру, длинная и кроткая коррекция +5% и +4% .... и при таких значениях коррекции находятся в норме. Мо мозг отрегулировал смесь аналогично нашей ручной настройке, где мы взяли и сделали коррекцию на ~ +8%. Грамотный чип - считай идеальная программа для конкретного данного мотора. Чип может быть с увеличением мощности или только к коррекцией смеси и незначительными правками. Потому говорить про то, что на чипе ничего не ощущают, глупо. Механизм работы и управления схожий.
Правильнее будет сказать, что ощущают прибавку на моторах, с искаженными параметрами работы ( в силу кривизны работы сенсоров, плохой работы форсунок, значительных отложений в камере и т.п.). И такие пользователи отмечают какой-то прирост.
На чистых, новых, отрегулированных моторах действа не ощущается.
2 -
11 часов назад, VsePofig сказал:
От чего же тогда чувствуется увеличение тяги на низких и средних оборотах? Точно не "самовнушение"!))) Откатал сейчас один бак после о2 и докатываю второй. Щас его докатаю опять попробую о2. Не выкидывать его же!) Посмотрим на результат, естественно только ощущение и не более того, нет не каких приборов!) Ну я то так просто пользователь не более.
Нужно детализировать и больше данных про увеличение тяги. Одними ощущениями и словами разобрать ситуацию не возможно. Как минимум, сканер подцепить и записать параметры машины (данные сенсоров) на видео с экрана телефона.
Возможен вполне такой вариант: у вас лямбда уже пробежала более 100 тыс. км. На нашем бензине и в наших условиях, это соответствует уже неадекватно работающей лямбде, которую необходимо менять на новую и желательно оригинальную. В обычных условиях пробежная (а это 100+ тыщ. км. ) лямбда "теряет нюх" и потихоньку начинает переливать топливо и топливные коррекции идут в плюс. Причем самые большие несостыковки происходят в режимах смены оборотов, нагрузки и т.п., когда лямбда должна быстро отреагировать на изменения.
По итогу быстрых реагирований на изменения нагрузки нет и топливные коррекции побогаче, как результат машина похуже едет. Заливая катализатор ,вы обедняете смесь на те же 2-3% и это может давать некоторый плюс в ощущениях динамики машины.
Да и еще момент, более оптимальная смесь на круизе - способствует очистке лямбды, что может несколько улучшать ее работу в случае деградирования ее работоспособности.
Альтернативные варианты: плохой распыл пробежных форсунок; плохое искрообразование из-за свечей, катушек. Все это ведет к преизбытку топлива в коррекциях, а добавка катализатора может немного исправлять ситуацию и давать плюса в плане ощущений динамики машины.3 -
На выходных заправлял машину, ушла 4-ая пипетка на 40 литров бензина в баке.
Сделал сравнение топливной коррекции и антидетонационной устойчивости. Между заездами на чистом бензине и бензин+ "катализатор горения О2 жидкая турбина" прошло около 2,5 часов.
По итогу.
1) В круизных режимах (спокойная линейная поездка) получил 2-3% обеднения топливной смеси).
2) Антидетонационной составляющей присадка не обладает, "погасить" пики по графику детонации при увеличении угла опережения зажигания на +2градуса присадка не смогла.
3) Режим тапок в пол, динамика не изменилась.
На этом поиски святого грааля можно закрывать. Жидкая турбина не задула, мощности не прибавилось, а индекс топлива не увеличился.
3 -
Постелил на двигатель одеяло, расход минус литр-полтора в зависимости от характера поездок. Это реальная экономия, а не это ваше все)
Заправил в выходные машину через Яндекс по карте ВТБ, минус 15% стоимость заправки. Вот это продолжение экономии, а не чудо пипетки)
Кто хочет почистить поршневую и клапана подключайте капельницу с перекисью водорода перед заменой масла. Очень хорошо отбивает нагар и затраты копеечные. У меня установлена система впрыска воды под высоким давлением на машине, переодически гоняю ее, заодно и нагар отбивает.Второй вариант на видео с большим объемом воды более оптимальный и менее агрессивный.
3 -
5 часов назад, MonkeyPilot сказал:
нужно определённым образом перепрошить и адаптировать под катализатор, потому что типовой ЭБУ не в состоянии «понять», откуда у него взялся «лишний» кислород
Немного не так все. У меня в машинах полностью управляемые мозги, могу крутить вертеть прошивку, как хочу. Отката зажигания по детонации нет (можно его включить при желании пользователя).
У меня в прошивке используются более богатые режимы (относительно оптиума), т.к. 95 бенз стал хуже и настройка довольно близка к детону.
Катализатор дал чуть больше обеднения в режиме "тапок в пол" , но прироста динамики никакой не было.
Если я прибавлю топливо на те же +2% (которые вызвано обеднением катализатором), машина лучше не поедет.Есть оптимальная смесь, беднее оптиума - хуже едет и богаче оптиума - аналогично хуже.
0 -
2 часа назад, Sandro сказал:
Есть отдельная тема про Моторесурс.
смысл ролика не про конкретную марку катализатора. А про испытания и что в итоге получили от продуктов. Прибавки мощности нигде не было. Только топливная экономичность в круизных режимах
0 -
-
18.12.2024 в 05:26, IvanMedny сказал:
Всего 2 цифры в анализе обнуляют ваш "многобукФФ" пост. Содержание железа и алюминия в отработке.
А действия автора по сливу данного масла масла, обнуляют ваш малобукофф пост.
0 -
11 часов назад, Aleksszlat сказал:
У меня проще, мой МВ с О2 на трассе стал проезжать на 90 +/- км. больше от "заправки до заправки"(практически всегда заправляю 75 литров).
PS остальное ничего "не изменилось", состав не работает, ну его нафиг, не берите ....
Об этом и говорил , что измерять градус виски на вкус попивая коктейль виски-кола - это очень условное по точности действо.
Вполне возможно ,что сейчас на вашей машине расход ниже по причине очистки клапанов и топливной системы, которое выполнило данное средство. Работу, которую могли выполнить и множество других средств для очистки клапанов и топливной системы, имеющихся на рынке.
И сейчас залив простой бензин, не заметите разницы, т.к. очистка уже проведена.
Аналогичные продукты на западе уже давно выпускаются, примеры присадок: Platinum Plus; Nano-Platinum Catalysts; Organometallic Platinum Additives, потому патентовать видимо и нечего.1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
8 часов назад, Extroel Group сказал:@Testosteron, жаль, что ваш тест появился только сейчас. В ноябре мы в качестве спикеров выступали на международной научно-практической конференции «Транспорт. Взгляд в будущее». Можно было бы прикрепить ваш тест к нашей презентации — это бы разбавило серьёзную атмосферу конференции, посмеялись бы вместе!
Очень рад, ваша скромность не знает границ. Я в курсе, что в современных реалиях можно быть докладчиком на конференции узбеков и вещать с серьезным лицом об эффективности добавки тертых козьих какашек в топливную систему автомобилей. Можно подготовить презентации, слайды с графиками. Потому пока посмеялись мотористы и механики, с которыми я поделился информацией. Интересно, если тесты жидкой турбины сделает ютуб блогер, он будет также веселиться, по факту полученного результата, как вы считаете?
Лично для меня, это все пафос и потетика , желание покрасоваться для масс. Дайте нам реальный результат в прибавке мощности, который можно пощупать , быстрее поехать - это будет результатом. Если это произойдет, я первый побегу покупать ваше чудо средство, т.к. снять дополнительно 3-5% мощности на халяву - это реально очень жирно.
Может вам просто сделать тесты по приросту мощности мотора на жидкой турбины в НАМИ? Это же несложно, хотя о чем я, это же взрослые моторные тесты.)
Extroel Group Да, кстати, представьтесь. Какую роль вы играете в данной компании? Поддержка, продавец, пиарменеджер, технолог или вы один в поле воин и продавец "и швец и жнец и на дуде игрец"? Какие ваши профессионально-технические специализации в этой компании?Мы тупенькие диванные неотёсанные войска с когнитивным искажением Даннинга-Крюгера, по вашим психологическим заключениям.
xtrimall подписываюсь под каждым словом. В народной мысли есть емкое описание: "Как уж на сковородке". Как нельзя точно подходит.
5 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
5 часов назад, Extroel Group сказал:Изначально цель теста не была научной. Не было цели выяснить «как работает продукт». Целью было доказать, что продукт не работает, либо работает хуже заявленного.
Если вы про мой тест, то его целью была выявить обещанное производителем увеличение мощности мотора, по факту пока как в известном слогане Олега Тинькова.
5 часов назад, Extroel Group сказал:Если бы цель была научной, экспериментатор бы принял все наши рекомендации. Но в таком случае, он получил бы высокий результат, чем скомпрометировал бы все свои нападки.
Где и кто компрометировал. Какие нападки? У вас искажение восприятия? Что касается моего теста... перед его началом я задал вам прямые вопросы, на которые вы выбрали удобную позицию не отвечать. Хотя непрерывно находились здесь в топике читателем. Но ни слова не проронили по теме, заняли удобную позицию осудить, ведь так проще).
5 часов назад, Extroel Group сказал:Мы даже предлагали предоставить всю линейку продукта и посодействовать в испытаниях, но что мы услышали в ответ? «Да что за бред ваши рекомендации?))) Я не готов так долго тестировать! Я хочу здесь и сейчас!».
Можете полистать форум. Я четко выразил позицию, что лично от вас не готов принимать на тест коробочки. Условие - приобретение через розничную сеть, чтобы не было никакого подлога.
Более того, был ряд прямых вопросов.
Касательно того, что такое катализатор для химической реакции, вы же в курсе наверно, нет?) Каким образом предыдущие этапы раскокосовки, очистки мотора влияют на химическую реакцию горения бензина, в которую добавлена ваша жидкая турбина О2???
Напомню, у меня два мотора после полного капитального ремонта. В одном на пробеге 7000 км еще металл в процессе "притирки" колец и хона усиленно аккумулируется в масле. Что в таком моторе сделает этап раскокосовки и очистки?
5 часов назад, Extroel Group сказал:Данные участники явно страдают когнитивным искажением Даннинга-Крюгера (не будем показывать пальцем на них, оно и так понятно).
По этому моменту предлагаю рот не открывать и вести себя скромнее , потому как у многих здесь есть встречные предположения. Вы опускаетесь до откровенного уровня быдлятины, обернутого в фантик "утонченного, истинного" знания.
Вы отрицаете моторный метод измерения, тогда как весь мир его признает. Добавка спирта в бензин или бустеров в приемлемых количествах почему-то по моторным тестам западных ученых увеличивает мощность мотора. Аналогично проявляется и в тестах на реальных машинах на дороге (аналог моих измерений). Изменения динамики разгона по моторному способу измерений на лицо.
Как измеряете вы, какая методика измерений предполагается вами? Как по вашему корректно измерить топливную экономичность на машинах у участников, которые прошли все этапы раскокосовки, очистки и т.д. при использовании состава О2? И как в сравнить результаты с простым товарным бензином? Очень хотелось бы услышать прямой ответ.Каким образом по вашему возможно измерить прибавку мощности мотора от вашей жидкой турбины? Интересует внятный ответ.
Вам оглашал и вариант через автоблогера сделать ролики с замером на Dyno тестовой машины, до и после всех этапов раскоксовки. Судя по молчанию вас этот вариант раскрытия информации в народные массы не очень привлекает, хотя это бесплатная реклама на огромную аудиторию... ну или антиреклама )
Могу попросить поучаствовать в диалоге здесь и интернационального знакомого, владеет 4 языками, в т.ч. русским, с огромнейшим опытом настройки машин, им настроено примерно полторы тысячи моторов и собранно точно более 300 спортивных моторов, с кучей выигранных призов, этапов. Возможно он поймет тонкие материи, которые недоступны всем обычным псевдоэкспертам , страдающим эффектом Даннинга-Крюгера.5 часов назад, Extroel Group сказал:В очередной раз призываем к взрослому диалогу и общению.
Как понимаю, взрослый диалог подразумевает внятные ответы на поставленные вопросы. И отсутствие попыток "опускания" в диалоге и быдлятины, не правда ли?)
На всякий случай отмечу, что конкретные вопросы в тексте аккурат выделены подчеркиванием, дабы глаз не замылился и случаем не пропустили.5 часов назад, Extroel Group сказал:Не хотим думать, что это «засланный казачок». Хоть оно так и выглядит.
от кого засланный казачек?) У вас точно все нормально с восприятием информации? На форуме я старожил в отличие от вас.
8 -
23 часа назад, Aleksszlat сказал:
У меня средний показал за 1950 км.
В какой момент времени будем смотреть впрыск, на подъёме на холмик, на спуске, или в момент заправки на АЗС ???
Гадание/коррекции ваши напоминает детский сад, честное слово.
Определять эффективность работы О2 в плане расхода топлива по показаниям приборки, это равносильно оценки крепости виски на вкус (т.е. органолептически), при этом миксуя виски с колой. Точность примерно схожая.
Если не понятно как делать, тогда по пунктам еще раз распишу.
1. Машина в баке с О2 - откатать до минимального количества бензина в баке. Находите ровную дорогу рядом с "дружественной" заправкой. В режим поездки круиз, на выбранной передаче (к примеру 4-ая) прокатывается несколько, допустим, режим 40 км/ч, чуть далее 60 км/ч и 90 км/ч.
После желательно выкатать бензин практически в ноль, оставить пару литров для жизни топливного насоса.
2. Заехать на заправку, заправить полный бак ,чтобы максимально разбавить концентрацию оставшейся О2 в топливе. Проехать примерно 10 км ,чтобы из топливной линии и рампы вышло и сгорело в моторе топливо с нормативной концентрацией О2.
Далее вернутся на то же самое место дороги, выбрать снова режим круиз, ту же самую передачу и откатать режимы 40 км/ч, чуть дальше 60 км/ч и 90 км/ч.
3. Сравнить полученные результаты по трем измерениям с О2 и с тремя измерениями на чистом бензине.При поездке в круизном режиме-тесте, желательно в каждом режиме минимум секунд по 5-10 выдержать, чтобы ECU успел корректно выставить топливные коррекции под данный режим.
з.ы. По желанию после можно снова вернуться на заправку и залить О2 с небольшой порцией топлива (к примеру, 3 литра) и повторить измерения в третий раз уже с новым составом О2. Единственное, подождать необходимо будет час-полтора после заправки для хорошего смешения состава с бензином.
Если желание сделать тест при заезде на холм, то нужно повторить уровень нагрузки на мотор (обороты, открытие дросселя, показание MAP или датчика нагрузки) и передачу в заданном месте, рядовые пользователи смогут это с трудом сделать. Режим тапок в пол при заезде на холм - снимет эти ограничения, но тогда нужно смотреть топливные коррекции по всему диапазону оборотов. Это можно осуществить снимая онлайн содержимое экрана телефона с открытыми показателями OBD2 сканера.2 -
12 часов назад, Aleksszlat сказал:
Накуй ещё какой то сканер, если по вашему БК показывает то же самое(это для любителей в мозгах поковыряться, а у меня есть другие интересы), он(сканер), что то другое покажет и изменит?
в том, что в круизе у него возможно есть реальные отличия. Но машина больше стояла на холостых или больше грелась ,а возможно и в прбках где-то больше постояла. да и средняя скорость возможна другая на выходе получилась.
1 -
13 часов назад, MonkeyPilot сказал:
Я по долговременной изменения заметил не сразу, может быть пачку выкатал, или чуть больше. Изменения проявляются не стабильно, и только на определённых режимах работы мотора. На ХХ и на скорости 110 км/ч коррекция может уйти в -3 от значений, которые были до применения катализатора. При средних оборотах и скорости — от 0 (без изменений) до -1, но экономии не наблюдаю. Ниже 9.4 на сотню так и не получилось сделать, хотя в прошлых годах получалось 8.6 просто на Лукойле. Смотрю не на виртуальные цифры БК, а по фактической дозаправке. Маршрут один и тот же, примерно 300 км. Заправка на одной и той же АЗС (то есть заправка до полного, пробег и заправка опять до полного на этой же АЗС). Ситуации, когда приходится стоять в пробках, естественно не принимаю во внимание, только пробеги без задержек.
Разница в короткой коррекции в дальнейшем "прописываться" будет в длинную. Снимая среднее значение по длинной и короткой в целом можно понять какая разница на О2 и без него.
Повторюсь, наверно уже в третий раз. Хотите увидеть реальную разницу, делаете измерения в один день. Докатываете бак с О2 - в процессе смотрите коррекции в разных режимах, круизы на разной скорости. Далее полный бак топлива заливаете и снова снимаете данные топливных коррекций.
Через неделю выехали и заправились, решили сравнить коррекции, но на улице поменялась влажность - ваша топливная коррекция изменилась. Изменилась температура или подспустили колеса - аналогично.1 -
13 часов назад, Aleksszlat сказал:
Вам нужны шашечки или ехать ?
Сканер, это "циферки на дисплее", но не реальная разница остатка топлива в баке.
PS а так кому что больше нравится..
У тебя машина с впрыском, управляет ECU процессом впрыска? Тогда как раз шашечки - это гадать о расходе топлива при разном педалировании, разной адаптации, разных погодных условиях . даже тупо подспущенная резина через пару дней даст больший расход топлива. Гадание ваше напоминает детский сад, честное слово.
1 -
Что вы гадаете на кофейной гуще по поводу расхода с катализатором и без него? Есть ОБД сканер и приложение на телефон, подключаете и смотрите короткую и длинную коррекцию (Short trim , Long Trim) с катализатором и после на чистом бензине.
Желательно все делать в один день, т.к. давление воздуха, температура, влажность, напрямую влияют на эти параметры.Разница в показаниях этих двух коррекций покажет реальную разницу в расходе топлива именно на вашем авто .
Стоимость сканера от двухсот руб. и до пары тысяч, приложения на телефон есть бесплатные.
Кстати в части приложений возможно посмотреть и данные по опережению угла зажигания, откату угла зажигания на О2 и без оного. Так узнаете еще момент, влияет ли присадка на порог детонации на стоковом автомобиле. Бензин естественно должен быть не самый-самый топ, чтобы на нем уже были небольшие откаты по ОУЗ.1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Всем привет. Тест провел, выкладываю результаты. Выполнил тест разгона 50-120 км/ч на одной передаче (без переключений). До 130 км/ч не стал делать , т.к. на текущих маленьких зимних колесах скорость оказалась ниже и необходимо было бы двигать отсечку по оборотам мотора в прошивке, на текущей прошивке скорость доходила до 128-129 км/ч и при отбиве в отсечке мог коснуться 130.
Катал вечером 07.12.2024г., погодные условия: температура -2С, влажность 94%, давление 771 мм.рт.ст, скрин ниже для статистики.Заехал на заправку, долил топлива до уровня 40 литров в баке, выехал на трассу за город. Сделал подряд три заезда с одного участка дороги, с одной и той же полосы и в одну сторону. Машина на АКПП, электронная педаль газа и электронный дроссель с убранными в прошивке эко-лагами. Результаты получились кучные, расхождение минимум.
Далее вернулся на заправку, в пистолет залил 1 пипетку средства жидкая турбина, после дозаправил 3 литра топлива. В баке снова 40 литров.
На машине доехал до дружественного сервиса и там она стояла около часа. Между доливкой катализатора с топливом и новыми заездами прошло порядка 1,5 часов. После снова возвратился на трассу и на тот же участок дороги. Выполнил снова три заезда с одного и того же участка дороги с одной полосы и в одну сторону. Снова результаты кучные с минимальным разбросом в цифрах.
Итоги:1) динамика в заездах не изменилась.
Все результаты, что с катализатором, что без катализатора имеют минимальное расхождение, для лога разгона 50-120 км/ч, длинной 7,7-7.8 сек расхождение между большей и меньшей цифрой 0,07 сек. Ранее в тестах, при увеличении мощности на 10 л.с. к текущим 230-240 силам, лог по времени уменьшался на 0,2 сек. (На первом скрине шесть последних замеров 50-120 км/ч. 4-5-6 измерение до катализатора, 1-2-3 с катализатором).
2) Смесь изменилась, обеднение смеси с катализатором примерно 1,5-2%. Обычно обеднение в сторону оптимальной дает прирост в динамике, но в текущем примере этого не произошло, только более полное сгорание и освобождение котлов от продуктов сгорания.
ИМХО: состав можно охарактеризовать как каталитический конвертер, снижающий выбросы вредных веществ в выхлопных газах. Данные составы не влияют на сам процесс горения в ДВС.Увеличение порога детонации с данным катализатором не успел тестировать, попробую это выполнить на третьем баке с данным средством. Возможно данное средство дает возможность поднять УОЗ и за счет этого на сток моторах чувствуют прирост динамики.
Касательно очищения клапанов и колец, вполне допускаю, что данная «работа» также проявляется данным средством, что объясняет отзывы об увеличении динамики машины после 3-5-11 и т.д. баков топлива.
В целом средство должно нести положительный момент, в виду догорания сложных соединений и за счет этого лучшей продувки камеры сгорания. Насколько средство необходимо и интересно – судить каждому по кошельку и стоимости альтернативных продуктов на рынке.
Самое дешевая альтернатива для чистки клапанов и камеры сгорания: впрыск воды – стоимость копеечная, результат высокий.
Ниже прикладываю скрин всех заездов, скрин смеси в заезде до и после катализатора, скрин 6 замера, для понимания что за устройство измеряло. Также скрин погодных условий и две фото с первой заправки (время 18:33), фото со второй заправки с катализатором (время 19:34).Также по отдельности скрины со временем всех шести заездов: три без катализатора и три с катализатором.
.thumb.jpg.beca85c82488af866fe7d710b61a6de2.jpg)
.thumb.jpg.53c26950ceba3139423ea6ea3140636a.jpg)
.thumb.jpg.c25ae4ecb73f088fd0880c3d2b67b8d5.jpg)
.thumb.jpg.2f7176023fc686ed359f4f18935f2c0b.jpg)
.thumb.jpg.97c968011d8cc4038921266494c931f5.jpg)
.thumb.jpg.869a3b9f8ccd8996e63382f8c6aa74b0.jpg)
.thumb.jpg.e3c61d66a705b06f7648fc8a679ff0b3.jpg)
.thumb.jpg.7a60979ae65cb442aae9299ee3c66903.jpg)
.thumb.jpg.167184f65520fa138d53eac79534798d.jpg)
9 -
18 минут назад, Aleksszlat сказал:
Ой блин, про что, про что, но про СФ мне не надо ля, ля. ...
Создают "оружие" не они, а мозги, которые находятся в гражданских НИИ.
У кого и есть "мозги", так это в Военных НИИ и вычислительных центрах(даже есть реальные доктора наук, но они военные только "номинально"), и то, эти НИИ выдают только ТЗ на разработку...
Реальному военному наукой заниматься просто некогда - утренний развод, построение, наряды, дежурства, сдача зачётов ПХД и всякая хрень. ...
Вот про такого номинального военного и речь. Повторюсь, у него инженерная специальность. Обслужить реактор на подлодке или срочно запустить воткнувший корабль, а для этого разберись со всеми шкафами электрики на судне длинной в высотку - дол*б с этим точно не справится.
43 минуты назад, prv21 сказал:Любой старый специалист - это как зашоренная лошадь, те знает тока один путь, а то бы у нас все академики в институтах бы регулярно рождали бы новые теории и практики, но нет, их рождает в основном "молодежь".
Насколько владею инфой, молодежи там до последнего времени было мало, били в набат даже по этой проблеме. Пару знакомых у меня работает в этой сфере.
А по сути ДВС в текущем массовом исполнении - технологии прошлого века, практически нового нет.1 -
13 часов назад, Aleksszlat сказал:
3. Военные спецы, ну ну, точно насмешил(не в обиду, но у них одна извилина, и то след от фуражки), что такое военная соляра, в курсе, и какие у них дизеля???
У тебя ограниченное видение, если честно. Многие из этих спецов создают лучшее оружие / технику в мире в своем классе.
Озвученное тобой похоже на мобиков, бухающих сутками напролет на сумасшедшие выплаты. Линия фронта 30-40 км от моего города.0 -
4 часа назад, Aleksszlat сказал:
1 о каких деньгах ты говоришь? На упаковку с ОЗОНа я потратил свои бабули, производитель тебе предлагает "линейку" обслуживания перед тестом бесплатно(как я понял).
В комментарии о деньгах ни слова не сказал, где и какой след нашли, не знаю.
4 часа назад, Aleksszlat сказал:Считаю - или ты приходишь к консенсеу с производителем, или я "ухожу" с данного эксперимента, приобретай сам и катай как хочешь в качестве простого пользователя, как я ...
Так в любом случае, если не делать не по библии производителя твой заказ не актуален. Выше так заявил представитель компании. Получается он не нужен...
Насчет консенсуса.
У меня ключевое условие, чтобы средство приобреталось через розничную сеть или маркетплейс (Озон), а не присылался в виде отдельной коробочки от производителя специально для меня. Чтобы исключить другой состав, альтернативную фасовку и т.д.
Если идти по буквам рекомендаций производителя , то необходимо выжечь 11 баков топлива перед началом 4 этапа. Бак у меня в среднем уходит за 2-3 недели, эксперимент таким образом растянется ориентировочно на 22,5 недель.
Как тогда делать и интерпретировать сравнение? Сейчас делать сравнение и в мае месяце снова? Условия вообще никак не схожие.
Или же я выкатываю эти 11 баков топлива, и последний бак полностью выжигаю. Заливаю чистый бензин (12 бак) и в мае месяце делаю логи на бензине без катализатора. После добавляю катализатор и снова катаю и делаю сравнение?"
Этап 1. Раскоксовка двигателя — 1 упаковка (5 монодоз / 5 полных топливных баков)
Этап 2. Очиститель двигателя — 1 упаковка (5 монодоз / 5 полных топливных баков)
Этап 3. Профилактика двигателя — 1 монодоза / 1 бак. Применять на постоянной основе.
Этап 4. Жидкая турина — 1 монодоза / 1 бак. Применять вместо «Профилактики» на постоянной основе, либо по потребности. "4 часа назад, Aleksszlat сказал:5 ты действительно считаешь надо учить людей катализу, у которых это работа/"дело жизни" ... ?
Никто никого не учит. Просто это граничит уже с глупостью. Вчера встретил соседа по гаражу, он военный инженер в отставке, возглавлял группу, которую выдергивали на ремонт атомного флота на севере, своего рода "скорая помощь". Он из Мурманска, переселился, у нас много с севера переселенцев. Каждый раз при встрече он у меня интересуется, какие у меня новинки и что я нового делаю по машине, технические интересы не отпускают его.
Рассказал ему про катализатор, который не работает без чистки клапанов, раскоксовки мотора. Что топливо сгорает лучше с катализатором и только после этих операций.
Он глубоко искушённый в техническом плане человек, не сдержался и посмеялся. Сказал, что я развеселил его под конец дня. Вот такая оценка человека со стороны с высоким уровнем технического образования.Кстати гугл не знает про ускорители горения топлива на основе платины и палладия и родия. Но зато он отлично знаком с веществами - каталитическими нейтрализаторами, снижающими выбросы вредных веществ на основе этих элементов, которые по сути не влияют на процесс горения, а катализируют превращение вредных газов в менее вредные. Там как раз упоминаются палладий, платина и родий. Если докинуть в такой состав очиститель топливной/клапанов, то на выходе получается средство, которое может улучшить динамику поношенного и подзабитого отложениями мотору, но которое ничего не даст в плане динамики и мощности чистому и кондиционному мотору.
2 -
13 часов назад, Extroel Group сказал:24.11.2024 в 14:58, Testosteron сказал:
У вас какие испытания пройдены были, помимо рассказов об тяжелой технике и отличных результатах?
«Рассказов»?
Вы себе представляете — что такое провести эти испытания на крупных промышленных предприятиях? Насколько сложно даже не сами испытания провести, а вообще — получить допуск на эти испытания?
Фильтр людей, принимающих решение о том «пускать» кого-то на предприятие или нет, очень жёсткий. Потому что случись что с техникой, после заливки в неё «абы чего» — отвечать головой будет тот, кто допустил.
Попробуйте пробиться на озвученные нами предприятия с «лохотроном». А потом расскажите нам о своих результатах.
Как раз-таки это и является мерилом надёжности, качества и правдивости продукта. Гораздо проще выйти на потребительский рынок, чем в такой серьёзный B2B.
Мне все понятно. С Михайловским ГОКом работал по прошлой работе и у меня есть большое желание пообщаться с озвученными лицами, по приложенному здесь документу об испытаниях у них) Если случаем не заметили, территориальное удаление у меня от ГОКа около 100 км.
13 часов назад, Extroel Group сказал:Интересно, конечно, получается.
Итак, Вы — человек, который не пользовался нашим продуктом. И Вы пытаетесь убедить тех, кто нашим продуктом пользуется и имеет результаты... в том, что продукт не работает.
Также, Вы предлагаете людям, которые опираются на факты, внезапно перестать в них верить и начать верить в Ваши теоритические выкладки, потому что... а, кстати, почему?
Более того, Вы пытаетесь НАС убедить в том, что НАШ продукт не работает. Как будто мы его «вслепую» производим, так же «вслепую» продаём, а затем опираемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отзывы людей, у которых взыграло «плацебо» )
Понимаете всю абсурдность ситуации?
Если что, мы сами тоже ездим на своём продукте. Каждый день. Без плацебо, ноцебо и, Боже упаси, психосоматики!)
В какие мои теорЕтические выкладки?) То что, я дал краткие соображения по горению топлива, работе мотора и рынку лохотронщиков с присадками?)
Еще раз , медицинские исследования проводят и люди отмечают положительный эффект от приема мела. Дают положительные отзывы.
У вас в том же Озоне много отзывов положительных ,почему эти отзывы или их часть не могут быть продуктом аналогичного действия психосоматики?12 часов назад, Extroel Group сказал:Если Вы будете вести дискуссию на подобном уровне, мы будем соответствующе воспринимать и Вас, и Ваши тесты — примерно, как и Вашу лапшу.
Переспрошу, а то может я не так воспринял. Моторный тест до использования катализатора горения и моторный тест с катализатором горения вы считаете лапшой? Или уже себе соломку подстелили заранее?)
Мне становится интересно, появился интерес договориться с одним автоблогером-земляком и сделать замеры на диностенде автомобиля до катализатора и с катализатором, в Мск в профессиональной студии и среде )... если я такой лапоть неотесанный, тупой, не понимающий тонкие материи. Все будет под руководством профессионалов дела так сказать. Чтобы не было толкования с качелями взад -вперед)12 часов назад, Extroel Group сказал:Если готовы провести «чистый» тест продукта, в чётком соответствии с нашими инструкциями и дозировками — мы и продукт предоставим для теста.
Если же у Вас на всё своё мнение и «мне виднее, как оно должно работать» — то это не тесты будут, а чистой воды профанация. На такое мы подписываться не станем.
Тесты нужно проводить непредвзято и объективно, без художественной самодеятельности.
Справитесь?
Повторюсь.
У меня на одной машине свежий мотор, пробег 7 тыс. км, он еще обкатку в полном смысле этого слова не прошел. На второй машине мотор с пробегом 50 тыс., он только недавно перестал кушать масло после прикатки к грубому хону на стенках цилиндров.
В моторе работал впрыск воды, который отбивает весь налет, шлам, никаких отложений в таких условиях в нем быть не может.Зачем мне нужны этапы раскоксовки, этапы очистки двигателя и клапанов?
Мне это не нужно...
Этапы 1-2-3 моим моторам не нужны, они ничего не дадут на моих машинах. Очищать нечего, выкинутое время и деньги на ветер.
"Стандартный порядок применения
Этап 1. Раскоксовка двигателя — 1 упаковка (5 монодоз / 5 полных топливных баков)
Этап 2. Очиститель двигателя — 1 упаковка (5 монодоз / 5 полных топливных баков)
Этап 3. Профилактика двигателя — 1 монодоза / 1 бак. Применять на постоянной основе.
Этап 4. Жидкая турина — 1 монодоза / 1 бак. Применять вместо «Профилактики» на постоянной основе, либо по потребности."Далее, если мы говорим про 4 этап. Поясните, что в вашем понимании катализатор горения? Как работают катализаторы в хим реакции вы в курсе? Курс средней школы позволяет обладать данными знаниями.
"Катализатор — вещество, которое изменяет скорость химической реакции, но само в ней не расходуется. 1
Он ускоряет или инициирует химические реакции за счёт промежуточных химических взаимодействий с участниками реакции и восстановления своего химического состава после каждого цикла таких взаимодействий""
Если ваш состав не работает при первом баке - то о каком взаимодействии с бензином тогда речь? Почему он работает после трех предыдущих этапов с раскоксовками и очисткой? Это точно про катализатор речь? Как очистка клапанов, мотора, влияет на работу катализатора в рамках ускорения реакции горения и разбивания цепочек углеводородов. Вы точно про химическую реакцию ведете речь? Катализатор работает всегда с участниками реакции при каждом взаимодействии.
Если продаваемая смесь "жидкая турбина" позволяет хим. реакции протекать в других условиях. Разбивает топливо на фракции, улучшает горение и дожиг, то очищенные клапана и раскоксованный мотор никак в этом не участвуют.Отсюда растет мое изречение про лапшу.
Очень интересно ваше видение по данной теме.
12 часов назад, Extroel Group сказал:Слишком низкую дозировку заказали на бак 65 литров.
И для объективного теста потребуется не один продукт, а вся линейка.
Еще раз, зачем лить всю вашу линейку в свежеоткапиталеный мотор? Вы прикалываетесь? Катализаторы так не работают. Для ускорения реакции, нужно только добавить катализатор в рассматриваемую реакцию, ей не нужны какие-то еще непонятные предыдущие этапы.
На вашей упаковке написано 5*2 монодозы. Бак 40-60 литров. У меня в день эксперимента в баке будет 40 литров. Могу сделать две доливки по 5 литров или вообще не доливать.
Так по итогу, сколько на 10 расчетных литров бензина нужно вашего средства в условиях теста?Если данной упаковки 5*2 монодозы не хватит на бак 65 литров? Сколько нужно вешать в граммах?
И почему тогда вы даете на упаковке продукта недостоверную информацию, что это на бак 40-60 литров?
В ожидании взрослого ответа, а не расплывчатой дискуссии не пойми о чем.2 -
1 час назад, torcon сказал:
Железа очень много для 70мч. Это если будет 250мч то сколько железа то будет? 50-60ppm? Ненормальный износ.
После полной капиталки мотора: хонингование, кольца, поршни - это же не так и много? На момент слива масла мотор еще 7000 км не проехал.
0 -
28 минут назад, Aleksszlat сказал:
Мне "нужны"/жду другие цифры ...
Я исхожу из показаний своей приборки, со львиной долей круиза у меня разница в расходе на дальняке 10% с хвостиком(думаю что то подобное должно быть и у тебя)...
И это в погрешность никак не запишешь.
Сейчас расход, на всех 3-х режимах меньше, чем написано по "мурзилке", а я не пенсионерю/не экономлю, как ездил(как привык), так и езжу.
Значит, и у меня должны быть отклонения более существенные. Попробую вычислить.
0 -
4 часа назад, Aleksszlat сказал:
А длительность открытия форсунок без и с О2(например на круизе 90... 110 км/ч. ты можешь промониторить/записать ?
Да, конечно, вижу тайминг форсунок. Но с этим показателем, нужно подгадать, чтобы корректно считать.
Вот скрины одного лога.
Скрин 1 - на нем машина катиться на скорости 61 км/ч, время форсунок INJ, отмечено зеленым кружком равно 3,03 ms. Дроссель (TPS) отмечен в красном кружке открыт на 7% и уровень нагрузки на мотор (разряжение в коллекторе) соответствует 35,8 Кра.
Скрин 2. При этом спустя секунду-полторы в этом же логе, при тех же данных тайминг форсунок меняется на 2,98 ms. И это, при том, что дроссель не скачет, все графики линейный вид имеют.Разница между ними составляет почти 2%. А производители около таких цифр могут обещать топливную экономичность)
Можно смотреть и на значение S.trim (над зеленым кружком) - короткая коррекция. В сходных условиях нагрузки (дроссель, разряжение в коллекторе, скорость, обороты, один участок дороги), она должна измениться на какую-то величину в %.
Но тест разгона 50км/ч - 130 км/ч на одной передаче (без переключения передачи) снимает многие ограничения. Машина едет под полным газом и нагрузка идентична, форсунки льют одинаково согласно топливной карте.
0
.jpg.012b7cc0a9793776ff4a61b9a63c6344.jpg)
.jpg.a2c78bccf6e8db41a1c5aee7cde0e5c0.jpg)
.jpg.6fc98776fe47dfbc5680cfe31c056b05.jpg)
.jpg.dfa5c15f5c938af2dc0f901dd73aa8ed.jpg)
.jpg.01fc587dd6cd508dd4d7e20eac20c757.jpg)
.jpg.30295eb6bdae7e691e3829e1cda19c82.jpg)
.jpg.0f1509c5cc04741c1403c02b7ac86602.jpg)
.jpg.ddeee9ddcd91fbe4dc39e3320f247d69.jpg)
.jpg.6d907624131f34e3a0e6b2f98d216a30.jpg)
Катализатор горения Жидкая турбина O2 Drive - присадка в топливо.
в Автохимия
Опубликовано: · Изменено пользователем Testosteron
Насчет слова, слова. Как раз наоборот, у меня все детализировано и опираюсь на измерения, логи, данные. А у тебя сплошь интуитив и слова. Не захотелось даже тупо подключить OBD2 сканер и посмотреть разницу по топливным коррекциям с 02 и на чистом топливе.
Каких пруфов от меня ждешь? Ты серьезно это пишешь? Замеры диностендов, логов программы, устроит? Что с логами и дино делать будешь ?
Причем конструкторы тут дураки? Производители продают конкретный товар за конкретные деньги на определенный рынок. И они в зависимости от желания заработать / наличия сильной конкуренции в классе машин / специфики спроса / корректируют характеристики моторов (машин).
Я на машину установил "железо" с более производительных моторов и машин, которые продаются за другие деньги и/или для другого рынка. На мое счастье у Хонды очень много сопоставимого в моторах и можно даже собирать гибриды моторов по 250-270 атмо сил с 2.0 литров на ОЕМ деталях!
У меня впускной коллектор Civic FN2 (кольцевая машина)- лучшая продувка среди ОЕМ коллекторов до 8000 об.
Дроссель Acura TL (3.5 литра) - наибольшая заслонка в ОЕМ исполнении, корректно работающая с моими мозгами.
Валы Acura TSX - имеют бОльшую фазу , что позволяет улучшить продувку мотора на оборотах.
Кстати, насчет каталика, существуют спортивные катализаторы. Которые дают минимальные потери и снижают токсичность как гражданские.
Но у меня он не стоит, машина проходит ТО, лично возил на газоанализатор, когда это еще было обязательно.
Если очень нужно, можно и в ЕВРО-6 пройти: ставишь спорткат и заливаешь бенз +спирт в определенной концентрации. Так мой "учитель по настройке" в ЕС проходит ТО, он из Прибалтики. В ЕС с этим на порядок жестче, штрафы конские в тысячах евро.
Насчет пруфов и конкретики. Вот тебе наглядный пример - график дино с моей машины, + график смеси внизу.
Небольшое пояснение к графикам:
Вверху в точечку - графики момента (шкала слева);
ниже сплошной линией - графики мощности (шкала справа)
— кривые синего цвета - замер стандартной машины со стоковой впускной системой;
— кривые зеленого цвета — на сток машину добавлен модифицированный впускной коллектор RSP (Civic FN2 Type R) и стоковый дроссель без подстройки смеси.;
— кривые красного цвета - на сток машину помимо впускного коллектора RSP добавлен дроссель TL (Acura TL 3.5 литра) без подстройки смеси.
Что по итогу:
из-за улучшения пропускной способности впуска имеем существенное обеднение смеси ( нижний график смеси, AFR ~)в диапазоне до 3800 оборотов, после идет более богатая смесь, уменьшение воздуха связанно с особенностями раннеров коллектора.
А затем с 4600 оборотов и до отсечки в 7500 оборотов идет четкий график обеднения топливной смеси, в "полке" максимальной мощности достигается максимальное обеднение… и это на оборотах двигателя 6500 — 7500 об.!
Установка дросселя Acura TL (красный график замеров) только ухудшает данную ситуацию и вызывает еще большее обеднение топливной смеси, на пике оборотов смесь вообще 14.6 единиц.
Именно для устранения подобных проблем и оптимизации смеси и делают корректировку программы машин после тюнинга. И да, у меня индивидуальная программа под конкретно мой мотор, можно назвать ее индивидуальным чипом.
Ниже второй из программы с логом заезда с установленным впускным коллектором RSP (Civic FN2 Type R) + дроссель TL. На верхнем полотне видно AFR - это смесь, аккурат курсор стоит на 6950 об. , где смесь обеднилась до в 14.59 единиц.
Вот так и работает корректировка. Коллектор поставил , получил обеднение наверху оборотов с 12.8 до 14.6 единиц, что показывает прибавку т.к. воздуха "залетает" в мотор уже больше.