mixailo13
-
Публикаций
64 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем mixailo13
-
-
я, когда систематизировал все отработки по 4D56 в сводную таблицу уже пошатнул тезис "4D56- генератор сажи". картинка с сажей не однозначная и почти 50% анализов выпадают из устоявшегося утверждения.
сейчас хочу разобраться из-за чего такой разнобой?
пока есть два направления мысли, которые перевариваю:
1) 4D56 - модификаций несколько - 95 л.с., 100 л.с., 136 л.с., 178 л.с.. для разных машин. При этом, при общей маркировке 4D56, у них степень сжатия, подача топлива, наддув - разные. однако в таблице в основном движки Спортов (178 л.с.), а результаты разные.
2) правильность подбора масла - может не гнаться за новомодными допусками, а использовать чисто дизельное масло с древними допусками, под которые движек изначально проектировался. А может наоборот посмотреть чего-нибудь новомодное, но тогда нужно вычленить основные точки выбора (щелочное??, вязкость,?? пленка?? и т.д.???).0 -
Двигатель Mitsubishi 4D56 - Pajero, Pajero Sport, L200 - в каких случаях он производитель сажи, а в каких случаях нет.
Сводка отработок с этого двигателя.Таблица отработок с Mitshubishi 4D56.docx
Примечание: желтым фоном выделил анализы с малым содержанием сажи
3 -
Лично мое мнение - сажи из-за турбины. Турбина не успевает насытить воздухом смесь и соляра не сгорает полностью. Если ЕГР не заглушен или как вероятно у меня пробило заглушку, рециркуляция еще и добавляет сажу обратно. Отсюда и черный выхлоп при резком ускорении, которого далее нет и сильный провал при старте, который раньше был короче по времени. Он есть на всех Спортах, но я четко помню что с новья машина на старте была резвее. В целом, по динамике никаких нареканий нет. Прет также, как и раньше.
я с проблемой черного дыма и некоторой задумчивости при ускорении, а так же после старта после стояния на светофоре справился промывкой датчика МАФ. Мне кажется у тебя такая же проблема.
на форумах клуба L-200 поищи тему "черный дым". Движки у нас с тобой одинаковы.
0 -
у меня сейчас несколько задач, которые сам себе нарезал:
1) с шагом 5 т.км делать капельные пробы. Соклубник с пикапфорума, ранее использовавший Ениос, с межсервисными 15 т.км. так делал на старой и на новой машине. По его данным капельные пробы всегда были в норме.
2) после пробега 15 т.км еще раз сделать контроль отработки в качестве контрольного выстрела.
3) сформировать таблицу модификаций движка 4d56 с техническими характеристиками и машинами, чтобы попытаться найти техническое объяснение различия результатов по саже.
К примеру на старой версии движка степень сжатия была 21. у меня (136 л.с.) степень сжатия 17, в движке 178 л.с. - 16,5. Влияет это на сажу в масле? наверное да.
были атмосферники. стали с наддувом. влияет. наверное да.
наддув. у меня (136 л.с) турбина. на 178 л.с. турбина с изменяемой геометрией. на более старых версиях пока не уяснил.
0 -
я свое мнение высказал спорить не буду.
Не надо сливать его на 15000, меняй через 30 000...
наверное слово "спорить" к моей позиции не подходит. я бы словосочетание "обмен мнениями (аргументами)" применил.
общаясь здесь, на форуме, читая мнения разных людей, я глубже вхожу в проблематику и в чем-то утверждаюсь, а в чем-то и наоборот, отказываюсь от своих позиций.
а вот кататься более 15 т.км пока не созрел, хотя читал о таких ребятах. может, не исключаю этого, и сам попозжа к этому приду. пока нет.
0 -
я, когда систематизировал все отработки по 4D56 в сводную таблицу уже пошатнул тезис "4D56- генератор сажи". картинка с сажей не однозначная и почти 50% анализов выпадают из устоявшегося утверждения.
сейчас хочу разобраться из-за чего такой разнобой?
пока есть два направления мысли, которые перевариваю:
1) 4D56 - модификаций несколько - 95 л.с., 100 л.с., 136 л.с., 178 л.с.. для разных машин. При этом, при общей маркировке 4D56, у них степень сжатия, подача топлива, наддув - разные.
2) правильность подбора масла - может не гнаться за новомодными допусками, а использовать чисто дизельное масло с древними допусками, под которые движек изначально проектировался. А может наоборот посмотреть чего-нибудь новомодное, но тогда нужно вычленить основные точки выбора (щелочное??, вязкость,?? пленка?? и т.д.???).0 -
Вопрос как он вообще к капиталке пришел с таким зачетным двигателем и низким сажеобразованием
я уже в посте 86 отвечал про капиталку. капиталка не была связана с поломками топливной или масленной системы. Обрыв ремня балансиров и попадание его под ремень ГРМ. почти стандартная процедура - рокера, клапана и т.д.. Ничего неестественного для такой встречи клапанов с поршнями. Плюсом обнаруженный задир в третьем горшке. Вот основные работы, точнее основное объемы трудозатрат и финансов были в основном из-за расточки, чтобы снять задир.
0 -
Всем доброго времени суток...
На пикап клубе есть чел, который на своём л-200 меняет тотековскую синтетику раз в 30 т.км и более, подтверждая это всё анализами...
Вопрос к ТС:
1. почему ГПН, а не Лукойл?
2. как часто топливный меняется?
3. вариант перепрошивки от моторсофт рассматривался?
1. почему ГПН, а не Лукойл? - по жизни пришлось поковыряться в нефтебазовом хозяйстве и тех и тех в Свердловской области. Хорошо представляю условия приема, хранения нефтепродуктов обеих поставщиков. Посему на ГПН, а не на Лукойле. Визги-писки маркетологов про самое крутое топливо меня не очень убеждают, так как знаю чуток больше обычного покупателя.
2. как часто топливный меняется? - при плановых ТО. Была одна замена вне плана зимой при парафинизации фильтра и "спиральке" на панели.
3. вариант перепрошивки от моторсофт рассматривался? - к перепрошивке мозгов для поднятия характеристик двигателя только присматриваюсь. еще не созрел в принипе перепрошиваться, так что жо уровня выбора метода перепрошивки еще не дошел.
0 -
капельная 5 т.км.PDFкапельная 5 т.км.PDFсделал каплю на 2,5 т.км. закрутился и куда-то задевал. сейчас подошло время 5 т.км. решил, чтобы не похерить, сразу отсканировать и переслать.
0 -
на 100 запороть дизель, это надо постараться, хотя чему удивляться, если большой пробег между заменами для автора благо
А тут страсти кипять, аж жуть! Движек капиталился не из-за износа или проблем по топливу или маслу. Простенько и со вкусом - обрыв балансирного, попадание под ремень ГРМ и дальше обычная пляска с головой , рокерами и т.д. В процессе плясок обнаружился задир в третьем горшке. Скорее всего от перегрева двигуна ремонтниками (сие не смог точняком выяснить) так как ловил их на работающем движке без антифриза. Расточка, сборка и подгонка и двигун снова в строю. и уже более 100 т.км. мурлыкает.
dmt85, так что для праздника капиталки особенно стараться мне не надо было. Само приключилось.
Таким образом констатирую: удлиненные (или нормативные) межсервисные интервалы в 15 т.км туточки никаким боком. И даже ни с какого боку.
вот как-то так у меня приключился ответ.
0 -
@mixailo13, Автор закрыл EGR но каким то образом он пропускает или прогорел, или даже с закрытым сажа появляется.
еще +1 к статистике
у него заглушено механически шпателем (металл, а не фольга или цветнина). по мониторингу профильных тем на сайте пикап -клуба, L200, pagero 4х4 в случае использования пластины из черного металла толщиной более 0,3 мм прогар исключен.
0 -
ну пусть капнет, если у него там EGRне заглушен - там черное пятно будет после 15000км. Если это опять конечно не нонсенс очередной
пока я туточки с тобой переписывался, пришел ответ от Ученика. Листочку с пробой пришел каюк и сканить нечего. Правда ты тоже сомневался в успешности этого действия. так что горевать не надо. Дожидаемся когда я после 2 000 км сделаю.
Я запросил сравнить отчет, который я получил по почте с архивным и уточнения метода замера кислотного и щелочного, ответ из лаборатории РLM по ссылке:
0 -
@mixailo13, если у этого парня EGR не заглушен, то капельный тест там будет черная мамба от сажи.
Пример после 6500 км на этом двигателе: http://www.oil-club.ru/forum/topic/12777-kroon-asyntho-5w-30-otrabotka-na-mitsubishi-pajero-sport-posle-6500km/
сам понимаешь что там можно увидеть?
Кстати рядом готов еще один анализ с 4D56 смотри сажу и загущение... Автор закрыл EGR но каким то образом он пропускает или прогорел, или даже с закрытым сажа появляется.
еще +1 к статистике
да, сейчас увидел. в свою таблицу вечерком включу.
т.е. скан пробы от Ученика не актуален?
0 -
по капельной пробе: сейчас после смены катнул чуток больше 1200 км. на 2 тысячах сделаю и вышлю.
По форуму пикап-клуба Ученик тоже катал на ЕНИОСе и с межсервисными 15 т.км. он контролировал масло по капельной пробе. перед крайней заменой (это было на прошлой неделе) на 14 т.км он делал по своему маслу капельную. говорит что по показателям было норм. я попросил скан его пробы. если найдет - вышлет.
по пробам с малым содержанием сажи. масла чисто дизельной группы, а не универсальные. или я формулу 1 не верно определил.
а по остальным действиям буду действовать как и договаривались. наверное, ты прав, показательно будет на половине пробега анализ сделать.
с Олегом1 списался. он сейчас на Дюроне.
0 -
составил сводную таблицу отчетов по двигателю 4D56. их в архиве оил-клуба 9 штук. тезис про двигатель 4D56 как генераторе сажи не подтверждается, так как из 9 отчетов 4 очень даже ничего, 1 минусовый из-за поломок в топливной, которая привела к высокой саже, и 4 отчета с хреновыми результатами.
посмотрел что в таких отчетах общего. пытался найти разные направления.кажеться нащупал. сейчас попытаюсь еще поискать инфу в подтверждение своих мыслей.
гуру масленного мира - налетайте, анализируйте, критикуйте и давайте предположения.
не соображу как прикрепить таблицу. даю ссылку на файлообменник
0 -
Лично я по действиям топикстартера пока вижу только иллюстрацию басни Крылова про повара и кота...
я что-то пропустил на этом празднике?
не все здесь сказанное меня убедило, но мнения высказавшихся позволили наметить определенный порядок действий, про который я написал в сообщении 50.
меня тяжело разубедить в чем-то, но я умею слушать и я слышу все, что мне говорят
0 -
Заказчик ИП Тунгусов, это тот кто торгует маслами........закупает бочками и разливает во Владивостоке........по моему так......Знакомая фамилия.
знакомая. и негатива к ней нет, так как человек приложил охеренно много усилий чтобы поставить на ноги махину по продвижению и реализации масел этой марки по всей России. молодец. уважуха ему.
ради интереса немного статистики с форума пикоповодов - более 30% наших машин на ЕНИОСе
0 -
@mixailo13, у теб не осталось отработки? Она сильно черная была? Капнуть бы ей на офисную бумагу что бы визуально посмотреть уровень сажи.
нет, не осталось, всю бутыль переправил. но отработку пальцами растер и маленько вылил на землю из бутыли. это у меня свой такой метод проверки (со стройотрядов остался, где-то подцепил). Масло жирное, по ощущению мыльное, при выливании текучесть как у нормального масла, без загущения, при растирании комочков или уплотнений, киселя не почувствовал.
0 -
Mobil1 ESP Formula 5W-30 отработка на Mitsubishi Pajero Sport после 5000км.
Олег, мы с тобой попали в касту "непоняток". глянь для интерсу обсуждение по моей отработке на ЕНИОСЕю
0 -
обсуждение вчера было немного эмоциональное.
утром решил еще раз заглянуть в форум и увидел твои сообщения (если коробит обращение на "ты" дай знать, исправлюсь и перейду на "вы") , за которые большое спасибо.
Сразу видно что никакой истины вам добиться не надо было, только самоутвердится в том что вы все правильно сделали.
Главное не истина, а печать и штамп - все кто против, "а докажите!". Я предложил вам доказать Более ничем помочь не могу. Анализу не верю, опыт у меня в этом деле есть очень большой, дело ваше прислушаться к моим словам или опротестовывать их. да, одна из целей у меня подтвердиться в правильности принятого мною решения. это именно так и я этого не скрывал. и на сегодня, так как отчету PLM я верю, для себя я подтвердил это: я продолжаю ездить на ЕНИОСЕ следующие 15 т.км.
Главное не истина, а печать и штамп - все кто против, "а докажите!".Анализу не верю, опыт у меня в этом деле есть очень большой
А я наоборот верю, так оснований для отрицания отчета ллаборатории с заслуженной репутацией у меня оснований нет. Но я инженер, и привык до конца разбираться в ситуации.
для исключения из рассуждений допущения о ошибке в отчете или искажению отчета в процессе передачи мне я запрошу у лабы подтверждение истинности отчета, который пришел мне через дилера по электронке. готов задать дополнительно вопрос о методе измерения щелочного. думаю это реально.
кроме того я уже принял решение о повторном анализе при ТО-210, о чем написал вчера.
архивные отчеты и ожидаемые уровни сажи
отрицание результатов анализа отработки с моей машины базируется на сложившемся мнении о моторе 4D56 как аппарате по выработке сажи и убийце масел. [censored]
сейчас подготовлю сводную таблицу по отчетам - какой отчет, какая сажа, какая машина, какая модификация движка. попробую сделать систематизацию. и поглядим что из этого выйдет.
0 -
[censored]
по ПЛМ у меня самого нет оснований не верить их отчету. но есть сомнения у ряда участвовавших в обсуждении. Это их право, а я , так как опубликовал отчет на общее обсуждение, обязан учесть наличие такого мнения. Это я решу повторным анализом.
По разности моторов под общей маркой 4D56 - в этом наверное есть рациональное зерно, т.к. под маркой 4D56 скрываются разные движки 4D56 / 4D56 Т / 4D56 DI-D (136 л.с) / 4D56 DI-D (178 л.с) с разной степенью сжатия, наличия/отсутствия наддува, подачи топлива.
Для себя практический вывод я сделал - у меня с маслом обстановка зер гут и я продолжаю эксплуатировать машину в старом режиме, т.е. езжу далее на ЕНИОСЕ следующие 15 т.км..0 -
сказать можно что угодно, но зачем представителю бренда масла занижать сажу ? Это наоборот бы объяснило износ.
номер анализа есть, адрес лаборатории тоже, напишите им письмо и пусть подтвердят достоверность цифр.
а это очень разумно. толково. не подумал про такой ход мысли.
0 -
и что по-твоему он сделал с маслом ? удалил сажу ? про вязкость вообще не понял
а зачем с маслом что-то делать, если можно сделать с отчетом? Это не мой вывод, а предположение некоторых участвовавших в обсуждении.
мы же ставим под сомнение не стыковку в отчете и реальной обстановки. этому должно быть объяснение. ребята, из числа обсуждавших проблему, прямо сказали - отчет фуфло.
по вязкости - высказано сомнение в том, что указанное в отчете не значительное изменение вязкости, не может быть. т.к. процесс старения масла никто не отменял.
я в вопросах собрал высказанные мнения и их внес в перечень без ретуши.
0 -
Миха, тебе вопрос. У тебя ЕГР заглушён, Чип стоит? Ты насколько я помню делал капиталу на 100 тыс. Задир вроде сильный был. Ты же блок растачивания, ставил ремонтные поршни, клапана притирал. Так? У тебя движок получается с любовью собранный, даже лучше заводского :-)
Я как бы и тебе верю, но и torcon-у тоже верю.
Должно быть логичное объяснение.
Да, двигун у меня откапиталенный, но без гильз. просто расточен под ремонтный +0,5 размер. ремонт делали толковые мотористы по дизелям.
ЕГР не глушил. Хотел понять уровень сажи в масле и если он будет завышен - заглушить. Если не завышен, а в пределах 3,0% оставить как есть. Причина проста - заглушение ЕГР все-равно ведет к повышению расхода на 1 л/100 км. Если в деньги перевести, то цифири сравнимы с прочисткой в сервисе 1 раз на 100 т.км.
По чипу. Хочу, но пока все думаю какой вариант принять - Ежика или Адаст. Склоняюсь к Адасту, но как на зло на работе мужик француза чипанул и через полгода начались проблемы с топливной рампой. решил малехо подождать.
0
Двигатель Mitsubishi 4D56 - Pajero, Pajero Sport, L200 - в каких случаях он производитель сажи, а в каких случаях нет.
в Лабораторные анализы отработок - Дизельные двигатели
Опубликовано: · Изменено пользователем mixailo13
очень хочу отыскать закономерность низкого уровня сажи.
и еще одна мысль крамольная - а так ли страшен высокий уровень сажи если вязкость не изменяется, кислотно-щелочной баланс в норме, износ (металл) в рамках среднестатистического, повышения влаги нет?
может это считать признаком соответствия масла поставленным задачам, а не браковать его с криком "посмотри !!! какая сажа!!!!", очень (до дрожи в коленках и нервных тиков) пугая себя и окружающих!