mixailo13
-
Публикаций
64 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем mixailo13
-
-
сегодня выложил еще один анализ 4D56 2014года
сажи много.
Может разница именно между L200 и Pajero Sport - типа у одного прошивка одна, у другого другая?
torcon, день добрый. давненько не заглядывал сюда.
Движки как-будто одинаковые, но два различия - 1) прошивка (L-200 136 л.с и MPS 178 л.с.), 2) объем поддона .(L-200 6.5 л, MPS - 5.0 л).
Сумма этих двух отличий, по моему убеждению, и дает более высокое содержание сажи в отработке MPS.
Но я еще раз повторю свое убеждение - высокое содержание сажи в отработке не является браковочным показателем!!! главное чтобы масло его удерживало в своем объеме во взвешенном состоянии и не давало отлагаться в укромных местах. и дополнительное - не было угара в межсервисный период.
0 -
Отключение EGR = попадос на головку!
Что за ферня!!! и откуда такое мнение. Куча народу по России, да что по России, по миру отключает ЕГР и все зер гут.
не понимая вопроса не нужно бросаться не проверенными утверждениями! Лучше исправь свое сообщение, чтобы людей не вводить в заблуждение.
0 -
провел ТО-210.
планировал отбор отработки и сдачу на повторный анализ, как ранее и писал в сообщениях. хоть в наряд и записали о сливе отработку в тару и тара была представлена... в итоге отработка ушла в общую бочку. прискорбно.
думал провести повторный анализ, обсудить результат туточки и на этом работу по проверке масла Ениос Super Disel 5W40 для движка 4D56 для себя закрыть.
так как начатое не завершил, то сейчас буду еще один межсервисный период смотреть и в конце его все-таки отберу пробу и сделаю повторный.
на этом откланиваююсь. капли на 5, 10 и 15 т.км буду выкладывать по мере получения.
3 -
Mixailo13 ты же видишь многие отработки с этого двигателя имеют много сажи - поэтому не совсем это надуманно
В общем продолжаем разбираться, делать анализы без взаимных обвинняков и прибудет с нами истина
если сформулировал фразу не до конца корректно- извините.
финишный посыл "продолжаем разбираться" поддерживаю полностью, т.к. для этого сюда и притопал.
0 -
@mixailo13, в клубную лабу хочешь отправлять или ы PLMlab?
пока не решил.
по PLMlab косяков не видно, однако в моем случае передача анализа в эту лабу 1) прошла через поставщика масла, чем вызвало у обсуждающих нарекания на возможность подмены отработки при передаче- для меня этот аргумент надуманный, 2) малое содержание сажи в анализе вызвало бурный "восторг" обсуждающих, т.к. этого "не должно быть в принципе"- этот аргумент тоже считаю надуманным, т.к. малое содержание сажи в отработке четко просматривается по капельным пробам, которые отбирал через 5 т.км.
по клубной лабе. чтобы получить альтернативу повторного анализа скорее всего надо сдать в клубную.
вот такие аргументы пока в голове.
окончательно решу в течение месяца, т.к. до ТО-210 у меня осталось 800 км и отбор пробы планирую при этом ТО,
0 -
так это к бензинкам больше...
получается что ты меня успокоил.
ну я и успокоился и жду часа очередного ТО. на подходе ТО-210.
ну и, соответственно, будет контрольная сдача отработки.
0 -
по информации, которую переварил в процессе осмысления "критерии потери работоспособности масла", из капельного теста еще, кроме сажи, выжимают данные на основании конфигураций ядра, наличия и четкости границ ядра капли и периферии, граница капли округлая или в зубчик.
вот по этим критерия кто силен? может кто что увидел в моей капле. я не разобрался в этом. для меня зер гут. а вдруг это не так и надо срочно, задрав хвост, бежать что-то делать.
подсобляйте, грамотные люди.
0 -
пришло время делать следующую каплю, уже на 10 т.км.
скан по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/Cmux/t1RMggEbu
предыдущая капля на 5 т.км по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/McFA/LDQcp813q
по капле на 10 т.км криминала не увидел. может у кого больше опыта в этом деле даст коментарий? буду благодарен.
0 -
любое масло в нашем двигателе превращается во взвесь аморфного углерода в масле.
Даже если любое масло любого производителя превращается во взвесь в нашем движке, все равно для меня браковочными показателями будет не факт наличия сажи в масле, а показатели загущения или нарушения баланса щелочное/кислотное чисел. Пусть будет 20% сажи в масле, но если оно не загустилось, не нарушился баланс между числами, нет увеличенного объема продуктов износа, то это как раз признаки того, что масло с поставленными перед ним задачами справляется.
0 -
Так интересно, может ли набиваться масло сажей до такой степени, как у меня сейчас, именно из-за этой моей проблемы? Или на самом деле, собака-то в другом месте зарыта.
ты как определил что у тебя масло сажей набивается? предыдущий анализ твой был на пробеге 157 500 км. после этого ты глушил ЕГР и занимался проверкой движка на предмет дымности. про текущий анализ сажи в масле ты никакой информации не давал - анализы дополнительные делал, каплю? на чем основано твое предположение что масло снова набивается сажей?
Господа, у меня дым черный. Вы уверены, что когда льют форсунки дым черный? Он больше сизый должен быть. У меня по замеру турбина в начале не дает никакого давления и только потом через секунды две выстреливает и дым проходит. Не в топливе дело, а в воздухе. Не хватает воздуха. Мне в сервисе ТНВД и форсунок не стали даже предлагать форсунки проверять. А это их хлеб.
Может кто-нибудь в Питере порекомендует сервис - я уже запарился этот ребус раскладывать. А новую турбину ради эксперимента очень дорого брать.
Ну мне кажется это ненормальная ситуация. Ведь все это и вносит свой вклад в копилку набивания сажей масла.
Я тебе выжимку мероприятий из 6 (шести) пунктов про черный дым давал. Она основана на опыте людей, кто эксплуатирует наши движки. первые четыре пункта ты сделал - не помогло. Имеем без турбины поддымление, т.е. возможны два варианта: или не хватка воздуха, или избыток соляры. В п. 5 - мероприятия по соляре, в п. 6 - по воздуху (точнее по управлению турбиной).
Перелив соляры вообще может быть из-за состояния форсунок, а может из-за программного управления форсунками. При капиталке форсы местами не поменяли? Их после капиталки прописывали? У меня, когда движек капиталили, мотористы сразу все форсы промаркировали, на мой вопрос "для чего?" они мне пояснили "чтобы не попутать".
Я находил описание решения вопроса дымности путем перепрописки форсунок с последующим обучением (борьба с переливом соляры). Правда ссылку сейчас сразу не найду.
0 -
К 15 тыс. любое масло в нашем двигателе превращается во взвесь аморфного углерода в масле.
На чем базируется вышеуказанное утверждение и негативный оттенок этого утверждения. Для меня не ясно.
А что плохого во взвеси? в чем негатив? критерий того что взвесь считать негативом?
Одно из предназначений моторного масла является способность вбирать в себя сажу и удерживать именно во взвешенном состоянии, не давая откладываться на стенках или в каналах. Таким образом сажа в масле, даже названная взвесью, не является критерием браковочным. И даже большие проценты сажи как таковые еще не показатель браковочный.
Если вдруг не смотрел тему про наш движек 4D56 и содержание сажи в разных отработках с наших движков, то рекомендую посмотреть:
0 -
1) На Драйве тунгусовские манагеры в темах про Эниос и Т-чи всех забодали своей простотой, и тут та же песня.
2) Я знаю, что сливается через 15 тыс. из наших движков, и ответственно заявляю, что тест фейковый.
по 1 пункту - как сообщил в 110 посте админ,, манагеров тунгусова здесь на форуме нет. по крайней мере их пока не обнаружили. думаю и меня к их числу не стоит причислять. Что делается на драйве - это проблемы именно драйва и не хрен эти проблемы сюда, на форм по маслам, тащить.
по пункту 2 - если знаешь что сливается (видать глаз-алмаз, точнее прибор по качественному анализу отработки) то предлагай услуги экспресс-анализа всем присутствующим. чего они таскаются в лаборатории? Это была подколка. А серьезно - если знаешь или предполагаешь что сливается и есть желание или необходимость утвердиться в этом предположении, подтверди анализом из лабы, которую сам выберешь.
пункт 2 (дополнительно) - про фейковый анализ- здесь на форуме, в процессе предыдущего обсуждения, договорились принимать анализы в том виде как есть, до момента пока не будет железобетонных доказательств неверных данных в анализе. Твое право считать анализ фейковым. Я повлиять на твое мнение не могу, да и не хочу. Но слушать возгласы - уволь. Прошу, будь чуток по корректней.
1 -
Корейско-китайско-сингапурское маслице у Тунгусова брать перестали, админы форума L200 с продажами не справляются, так сюда со своей поделкой добрались?
В топку такие анализы, я знаю во что превращается родное мицу-масло за 10 000 тыс. на новом движке.
по мере поступления вопросов:
1) к администрации форума L-200 не имею никакого отношения. Масло Ениос приобретаю для каждого ТО мониторя цены (лучше всего делать через ZZAP). чем банчат админы форума L-200 мне как-то по барабану: надо им и у них получается - на счастье.
2) Родное масло Мицу и Ениос супер дизель маленько разные по характеристикам масла. Это даже на слух можно определить. Звук двигателя на родном Мицу (до первого ТО), затем на Мобил (заливали ОД), а затем на Супер Дизель различный, даже я своим, не музыкальным, слухом отличаю.
и на последок - я, когда создавал тему, не преследовал цели увеличения количества народу, катающегося на данном масле.
цель моя - выяснить выдерживает межсервисный 15 т.км масло ЕНИОС, которое меня по звуку двигателя, состоянию внутренностей, цены для очередного ТО меня устраивает в полном объеме.
0 -
Я может крамольник и вообще...
Но анализ это странный, даже чудесный какой то.
Может все проще, может причина в том, что заказчик анализа масла и импортер - одно лицо?
Если, например, взять 30% отработки и добавить туда 70% свежачка, то как раз оно и будет. Высокое кислотное при высоком щелочном, металлов износа в 3 раза меньше, чем должно быть за такой пробег и т.п.
перевожу на русский "не хочу верить и не верю".
это не серьезно жевать по кругу прожеванное. договорились принимать анализы, если откровенного косяка не видно, в том виде как есть.
импортеру какая разница по анализу? с анализа он бабла не рубит, в рекламных акциях нигде анализ не звучит. где капуста выросла?
0 -
Я на Енге Муссо 2.3 ТД тоже это масло пользую, меняю только через 5 т.км. После мобил1 и виско гораздо лучше себя показывает, но менять через 15 не рискнул бы, максимум 7.
А какие препятствия по увеличению межсервисного пробега?
Я чтобы или опрокинуть свои установки по величине межсервисного 15 т.км или подтвердить их, затеял лабораторный анализ отработки.
по параметрам потеря вязкости (загущение-разжижение), снижение щелочного, рост кислотного, баланс щелочное/кислотное, содержание сажи криминала не обнаружил и остался на своем межсервисном пробеге 15 т.км. Правда сделаю еще контрольный анализ отработки на 210 т.км.. В период 195 - 210 т.км с интервалом 5 т.км планирую капельные пробы для оперативного контроля. первую на 5 т.км уже сделал.
0 -
Попробывать поочередно:
1. Фильтры замена - топливный, воздушный
2. Маф сенсор почистить.
3. Выкатать соляру - залить дорогую хорошую не лукойл.
4. Клапан ЕГР глянуть
5. Форсунки... одна из них умирает... Диагностика и замена.6. патрубок к турбине не герметичен.
посмотри темы
после просмотра всех этих тем выйдешь на перечень, который приколочен сверху.
0 -
Каких версий тебе нужно?
Под боком стоит 4D56 Pajero Sport 2007 года 115лс который - сажу вырабатывает, потом заглушили EGR лучше стало. к своему стыду в табличку машину с движком 115 л.с. не заносил или не обратил внимание на этот нюанс. ткни куда надо, чтобы я прозрел и исправился.
0 -
Мне с techspec снимать желтизну, или не смотря на то что он сказал что сажи вырабатывает его двигатель много, будем убеждать себя и всех что ее мало?
Повторю свое мнение - мы разбираемся в проблеме и первичным является протокол с анализом анализ, взятый в конкретную дату с конкретного движка.
В случае снятия желтизны с анализа №1 techspec от 14.04.2015 года, который означает малый уровень сажи в отработке, какое право у нас вписывать в таблицу анализ №2 techspec от 01.02.2016 года без желтизны, отсутствие которой говорит о высоком содержании сажи. Снятием желтизны мы фактически говорим "анализ лабы фуфло" и за это мы выставляем ей горчичник, точнее снимаем его. А где доказательства этого? Второй анализ с 172,9 попугаями из этой же лабы. Т.е. протоколу с высокими попугаями верим, а протоколу с низкими попугаями не верим- такая логика?
Предлагаю придерживаться определенной методики. Начинать предлагаю с выработки правил внесения данных в таблицу и формализации терминов. Я предлагаю от себя для начала следующее:
- меньше 3% сажи - малый уровень сажи,
- более 3% - высокий уровень сажи,
- критерии браковки масла брать по Камингсу (вязкость, щелочное, кислотное, продукты износа).
- из таблицы исключаются результаты, если есть обоснованные доказательства брака работы лаборатории.
кто что еще предложит?
0 -
4D56 всегда на протяжении десятилетий вырабатывал сажу!
Не должно быть такого что он не вырабатывает сажу вообще... В случае заглушенного EGR еще возможно. Остальное по моему какой то сумбур и недопонимание друг друга, своей машины, косяки лаб или просто разное топливо... Мое скромное скромное имхо именно так, мнение про движек 4D56 как генератор сажи сложилось не на анализах современных модификаций,а с учетом истории, т.е. еще с времен, когда был ТНВД вместо комммона.
а вот самих анализов более ранних версий модификации двигателя я пока не нашел.
так что мы пока обсуждаем "4D56 с коммонн и выработка сажи"
0 -
@mixailo13, napic так и выяснил у него через лс - сажи у него много было. В итоге я убрал желтый фон из его графы. А в твоей табличке только строка 21 UPG редактирована?
Я че то не понимаю я одно делаю вы другое
Не разберешь кого слушать.. у 21 UPG выставлена мощность движка, у tehspec уточнена коробка (АКП), внес дополнительно анализ №12.
0 -
napic,
вопрос такой, анализ Valvoline SynPower 5W-30 я просмотрел я внимательно. Ничего бракующего не увидел, хотя сажа и высокая.
Величину браковочного допуска по саже у Valvoline найти не смог, но общего загустения масла у тебя не было.Или какие-то другие показатели, кроме сажи, имеются и я их не учел?
0 -
Понял пойду попробую переделать.
таблицу дополнил с учетом уточнений от 21 UPG по линии личных сообщений и присовокупил отчет tehspec по Neste Turbo Super 5w30 на 7500 км пробега:
https://cloud.mail.ru/public/46nY/5XRUq9dWH
прикреплять таблицу прямо в форум не получается. Поправляй криворукого!.
да, и удалять первый анализ по Ениосу tehspec нет оснований. Просто у него сейчас, если мы верил лабе которая делала и первый и последующие анализы, имеются в наличии анализ и с малым и большим содержанием сажи в отработке. перед отработкой с 0,5% сажи был анализ исходного масла с менее 0.1%.
перед анализом Neste Turbo Super 5w30 с 172.9 попугаями, был анализ исходного с мене 0.1% сажи.
по чесноку оснований снимать желтизну нет, а есть еще одна необъсненная ситуация - сначала мало, а на другом масле много.
0 -
Потом он прочиповался, поменял масло, заглушил ЕГР шпателем и у него стало ну очень много сажи в отработке.
Что-то не вяжется...
Вот его лог https://www.drive2.ru/l/9086382/
Может именно отключение ЕГР сажу вырабатывает то? Двигатель у него самый современный, стоит АКПП.
посмотри внимательно "драйв2" - много сажи на работающем ЕГР , что и стало поводом для заглушки. А вот результат с учетом заглушки шпателем будет в ближайшее время, по крайней мере Техспец так обещал.
0 -
mixailo13(у тебя кстати точно EGRне заглушен? Может без тебя слесаря закрыли при капиталке?). Остальное не внушает...
.
когда принимал из капиталки -все было в стоке. есть необходимость по мелочи заглянуть к ОД, заодно попрошу компом глянуть на работу клапана ЕГР. внешне признаков механического глушения (заглушка любого вида) -нет. да и не стали бы слесаря бесплатно это делать.
по результату отпишусь.
1
Eneos Super Diesel CH-4 5W-40 отработка на Mitsubishi L200 после 15 000км.
в Лабораторные анализы отработок - Дизельные двигатели
Опубликовано:
torcon, день добрый, поправку по вязкости принимаю, твое замечание верное. По износу я дал косвенный показатель - отсутствие угара и доливок, т.к. в процессе эксплуатации замерять зазоры в соединениях, плотность прилегания поршней и т.д. проблематично.