[Petro-Canada Supreme C3-X Synthetic 5W-30 (API SN, ACEA C3, MB 229.51, VW 504.00/507.00, Porsche C30, BMW LL-04)]

Оставлю 
advanced duron 5w30

[Petro-Canada Supreme C3-X Synthetic 5W-30 (API SN, ACEA C3, MB 229.51, VW 504.00/507.00, Porsche C30, BMW LL-04)]

 

14 часов назад, makstor сказал:

ВадимAndr 

Я могу ошибаться, но Duron Advanced 5w30 это какое то новое масло и в РФ его возможно даже и не завозили еще. А UHP 0w30 есть анализ свежего и отработки (на бензиновом движке cx7 или cx5), можно посмотреть их. Если вам на авто в вашей подписи, то зачем вам масла для высоконагруженных дизельных моторов коммерческого транспорта? Обычного Supreme Synthetic 5w30 должно хватать или иже с ними из линейки Supreme/Supreme Synthetic.

Пока не познакомился с https://www.oil-club.ru/ хватало Supreme/Supreme Synthetic . Теперь уже не хватает . Точнее задался вопросом и пути привели сюда.  Мое субъективное мнение : Supreme/Supreme Synthetic - фигня это все. Они нацелены на новые двигатели с новыми конструкциями, под новые допуски. 7 лет отъездил - хватит. отличный пакет присадок . стук распредвала ушел навсегда - но все же другая база решает больше чем присадки. А да , я еще установил "зимний" термостат -92°С (что бы убрать конденсат в масле и понизить расход бенза в зимний период) , по этому логично поднять вязкость масла. Мысли : Возможно Supreme S хороши для небольших объемов двигателей. НО эта как её - испаряемость надоела , хочу найти более стабильное масло . Да и вообще зачем мне масла для турбированых двигателей dexos 2 ....  При том что SS - это масла второй группы HVI ,а это С3 и дюроны уже 3я группа VHVI - а деньги теже.
Те масла о которых я писал выше это  не для высоконагруженных дизелей , а как раз для легких дизелей и бензиновых моторов. В частности С3-Х - для всех европейских автомобилей , так как отдельной линейки для Евро в Петро-канада нет.
Да  Duron Advanced 5w30 -новое . под стандарт FK-4 . 
Ps за наводку о отработке - спасибо.
Ps добавлю сюда характеристики что бы было наглядно.

 

 

 

[Petro-Canada Supreme C3-X Synthetic 5W-30 (API SN, ACEA C3, MB 229.51, VW 504.00/507.00, Porsche C30, BMW LL-04)]

Купил такое на пробу с целью найти то которое меньше доливать надо . Позже порыскал по сайту Петро канада - нашел еще : Duron advanced 5w30 и UHP 0w30 . Вот сижу теперь и думаю : Какое же лучше из этих трех . Duron advanced 5w30 - ниже вязкость при 100°С в сравнению с С-3Х существенно , будет ли экономить лучше/больше топливо ? будет ли угорать больше? 2.  UHP 0w30 - вообще набор всего что есть в Петро канада : то что льется в обычные супреми синтетик +  ПАО + тяжелые парафины (как в предыдущих) - собственно вопросы теже самые : какое из 3х масел будет лучше или круче ??

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

52 минуты назад, Dimcho сказал:

Возможно в одном из вариантов стоит и "поираться" в том числе и со значением плотности.

Вот это "Возможно" - меня и интересует , все остальное - банальщина и очевидные вещи.
1. залить масло с более высокой вязкостью в изношенный двигатель -  оно только добьет его , что бы уже наверняка .
2. жиже - не хватит мяслянистости (между парами трения) , колотить начнет . 
3. по мануалу - начало поджирать (кольца хуже , цилиндры овальные)
Задача Оил клуба - найти баланс по той причине что масел просто огромное количество под любые хотелки . но почему то как и все зациклились на вязкости. Вязкость это всего лишь температурный показатель , который глобально ничего не решает. (для танкистов - кинематическая вязкость).
(Пока искал ответы умникам наткнулся на тему где чувак ездить на самолетных эстерах при вязкости 3 чего то там /100°С - и говорит : "лучшего масла не видел". - а они мне тут впаривают какую то дичь о.. , да я и не понял о чем..)

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

1 час назад, Ё}I{ИК сказал:

Хорошо. Желатин потом вбахаем.

А сейчас в чистую воду насыпем 6% CaCl2 (хлорид кальция заодно и температуру потери текучести опустим ниже нуля.

Плотность при 40С станет 1030 г\литр (+- 2гр.)

Что получили? Гуще же не стало, а плотность?

.

Ну и что дальше?
 

Цитата

PS.

А разве желатином мы material standards не изменили? Жидкость структуру изменили

нет не изменили , вода не превратилась в смазывающий материал. это уже к теме присадок.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

9 минут назад, Ё}I{ИК сказал:

Плотность с желатином будет 1028 г\литр

А просто воды 998 г\литр

Вы это имеете в виду?

Да вы увеличили вязкость с которой выросла и плотность. цель - нужно менять не вязкость, а саму структуру жидкости(material standards).(что бы вписаться в заданные параметры) а вязкостью потом уже можно догнаться .

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

Вы не ответили на вопрос , тем более для вас это не Америка , так в чем же задержка? Как известно есть таблица поправок плотности масла к температуре(больше температура -меньше плотность , а вода вообще испаряется при 100°)  , для придания вязкости этой уменьшающейся плотности применяют загустители , загуститель удерживает плотность в определенных температурах . В зависимости от изначально базы и расчетных температурных характеристик (возможно физических характеристик при определенных температурах) применяется N количество загустителей . Вопрос: Зачем нам загустители вязкости , если нас интересует >>:"Подскажите,стоит ли при пробеге более 150 тысяч переходить на масло...." -вот какое масло нужно использовать или рекомендовать человеку с таким вопросом ?? 2 случая : 1 .жрет , 2 . не жрет. 
PS да я все тоже самое написал , только не в "километрах ,а в милях . может так будет понятней....

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

6 часов назад, СИНТЭКС сказал:

Вы же писали, что зависимость прямая, значит повышая вязкость повышаем и плотность. Или нет?

 

Ну так естественно , о чем и разговор . Только вопрос в том что - смысл того что при этом двигатель будет крутить гущу (выходить за рамки допусков масел), если нужна только плотность. (для этих же самых зазоров - после каких то там тысячь ).  На вашем языке -:сменить базу.  что бы гуще было , но не потеряло текучести.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

27 минут назад, and2949 сказал:

Почему-то производители азиатских авто, указывая допустимую вязкость масел, забыли указать допустимую плотность масел. Я думаю, ситуация с европейскими/американскими производителями аналогичная. Вы извините меня, конечно, но ситуация выглядит не очень корректно. Вот сидит огромный форум, чего-то там обсуждает вязкость, хим состав, жарит, трёт на машинке, капает на бумажки, смешивает как попало. И никто, НИКТО, (а среди форумчан, помимо простых маслопользователей, как я, есть люди с серьёзными профильными образованиями и опытом работы в этой сфере) ни разу не удосужился обратить внимание на плотность масел. И тут такой Вадим Андреич с шашкой на коне! Бах! Трах! Разбиты постулаты, растоптаны догмы и расшатаны скрепы. Вы, может, и видите себя этаким Дон Кихотом, но, боюсь, эту ветряную (масляную) мельницу Вам не побороть. Видимо, вскоре на других профильных форумах появится ещё один изобличитель тупости и продажности ойл-клаба.

При чем тут люди с профильным образованием ?? Посмотрите сколько людей задают одни и теже вопросы - где ответы ? где ответы от тех же профессоров? я читал этот топик - как минимум отписало 3 человека с большущим опытом и они так и не дошли к единой истине/мысли ! вот.
И опять же я пишу исключительно в данной теме и отвечайте мне по данной теме если можете , абсолютно простой вопрос : ""Зачем повышать вязкость при пробеге ,если можно повысить только плотность?"" . Что мне ответили? - смотри базовые масла , какие там присадки ,не имеет отношения , иди учи азы и прочее - при чем здесь все это? ну ясен пень если профильные специалисты : жарят , трут , капают на бумажки - то тут все понятно , какие я бы мог ответы еще получить...
о опять же , если вы ничего не можете ответить по простому вопросу:  ""Зачем повышать вязкость при пробеге ,если можно повысить только плотность?"" - тогда и не стоит развивать полемику что бы в последствии отрывать мои слова от контекста и обсуждать.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

1 час назад, Дмитрий_ сказал:

9) за идиотизм! Ваш пост может быть удален просто за глупые высказывания, не нужно спорить и что то доказывать не почитав форума. Если вы заявляете что масло X подделывается в городе Y, вы должны предоставить фото или аргументы. Пустые выкрики и обвинения удаляются. Вы можете это высказывать как версию или догадку и обязательно обозначить это! Если вы решили прийти и с лету научить всех жизни - высказывая глупые и недалекие вещи, которые не имеют отношения к истине - ваши посты удаляются без объяснения причин. Нам надоело посылать новичков читать форум - если вы пришли в храм учить монахов молиться, не зная их религии - вы будете с позором выгнаны из храма. Удаление постов - если не понимаете - бан! 

Кинематическая вязкость представляет собой отношение динамической вязкости жидкости к ее плотности . в свою же очередь плотность жидкости зависит от температуры.  Определенная кинематическая вязкость достигается как путем плотности базовых масел , так и путем стабилизаторов вязкости , которые не дают маслам(жидкостям) еще больше потерять плотность при повышении температуры.
По моему вы тут флудом занимаетесь и не только Вы . никакой конкретики . зачем вы тут вообще не ясно.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

14 минут назад, Дмитрий_ сказал:

  Скрыть содержимое

Н,да уж про вязкость, допуски, хорошая каша а сразу плотность привозносишь и ещё плохим словом гуру ругаешься

ну а разве вязкость не от плотности зависит? ахах.  

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

ВадимAndr 

Не обижайтесь пожалуйста, но я не смог найти логики в посте выше. Может я устал уже

Логика в том что масло(а) хоть 10 раз 10w30 и хоть десять раз имеющие вязкость в районе 10ки(100°С) по плотности могут выходить за рамки  допуска заводом производителем  . То есть зазоры пар трения меньше ( или больше)  чем сама плотность масла в том или ином  автомобиле . 
И по этому выбирать масла ПО ГУЩЕ от пробега - не имеет ни малейшего смысла , если можно поднять только плотность. 
Что тут сложного? ( а вы мне: плотность не решает , смотри базовые масла - ну это не в тему) и да еще от плотности зависит эргономичность масла , тяжелое масло - тяжело крутить , Что тут сложного?  а вязкость это уже параметр - кому что хочется . только от него зависит и плотность.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

28 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Факторов может быть очень много, от разницы в динамической вязкости до модификаторов трения и HTHS.

Chrysler 300c 2007 допуск MS-6395 мануал SAE 10w30 (зима 5w30) - масла петро канада имеют этот допуск . масло SUPREME C3-X SYNTHETIC 5W-30 плотность 0.851 , вязкость при 100°С 11,7 = не имеет допуска выше описанного , масло Pennzoil Motor Oil SAE 10W30 плотность 0,8699 вязкость 10.73 - НЕ имеет допуска , масло  Pennzoil Motor Oil SAE 5W30 тоже самое - плотность 0.857 вязкость 10,65 - имеет допуск. а масло петро канада 5w30 синтетика с вязкостью 11,5 - тоже имеет допуск . 
Как же так ,если плотность не влияет на то о чем я говорю , только вязкость решает , почему же мы имеем допуски на одни масла ,а на другие не имеем ??? ( я не говорю о каких то не понятных маслах , я говорю о тех что вот выпускаются у меня в стране под боком с ориентацией на американские автомобили , и да в петро-канады прямой контракт с крайслером ,  собственно и с пензоилом тоже от недавно )

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

13 минут назад, СИНТЭКС сказал:

ВадимAndr т.е. для тебя важнее иметь значение плотности, чем понимать состав (базы)?

Ну хорошо, что можешь сказать про масло с плотностью 870 гр/литр?

Последнее масло которое я использовал было petro-canada 0w30 плотность 0.843 . так как я написал выше что начал интересоваться этим вопросом, недавно залил тот же петро только не синька ,а минералка 10w30 с плотностью 0.864(для своих тестов/исследований) И - такое ощущение что на каждом поршне по килограмму прицепили ....
а да -вязкость синьки при 100С 10.4 минералки 10.1

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

К слову - у меня экономическое образование , физикой или химией не увлекался , вот по этому и спросил ГУРУ . если есть таковые... К примеру есть такая тема (возможно даже дедовская) : "пользуюсь синтетикой -начало жрать, совет "деда": залей минералки той же вязкости. вот исходя из это у меня и возник вопрос по плотности . (и тема как раз по этому поводу)

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Я задавал вопрос? Хде? Кому? Тебе что ли? Не льсти себе... Лучше прочти внимательно, что я тебе написал и попробуй усвоить, а потом развить эту мысль у себя в голове. Успехов...

 

мне как потребителю без разницы какая там база , мне нужны характеристики продукта. масла я не собираюсь делать\производить.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

20 минут назад, СИНТЭКС сказал:

ВадимAndr Плотность зависит от базы, а не от вязкости. Разве это новость?

Загугли. зачем сидеть в оил клабе и задавать такие вопросы? Плотность зависит от температуры вязкости. а вязкость в свою очередь зависит от жирности масла-парафинистости , ну и стабилизаторов этих вязкостей.
Пленка же в свою очередь-это плотность частиц и их сила на разрыв ,а не вязкость ( которую все ищут во всем интернете и в этом клубе)

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

5 часов назад, and2949 сказал:

 По Вашей логике, если мне нужно будет масло с плотностью, например, 0,85, то нужно будет выбирать между маслами 5w-30/10w-40. 

Либо из верхних таблиц ,  например petro-canada 10w40 0.860 и хотим залить жиже но не воду  10w30  - берем penzoil sae 10w30 motor oil 0.8699 . При падении вязкости так же падает и плотность , то есть это зависимая от температуры величина и мы берем жиже и с большим изначальным запасом , в случае если нам надо так , ну или наоборот хотим вязкось по гуще но не хочется гуталину >>  тогда производитель берет какое то дорогущее масло w16 накидывает туда загустителей и получаем на выходе 0w40 - очень текучее и экономичное(в плане расхода и потерь динамики) или же тот производитель берет какуюто густую минералку и закидывает туда антифриза , на выходе имеем столь популярную полусиньку 5w40 - выгодно , дешево, сердито(но не экономично) . << Вот что я хотел собственно и сказать о маслах .
Чем современнее время тем автомобильные двигатели делаются четче , то есть с меньшими зазорами и производители масел отвечает тем что делает тоньше и крепче пленку , а здесь весь ОИЛ КЛАБ зациклен на вязкости (я этого не понимаю) , не могут выбрать , когда (в некоторых сообщениях я встречал) производитель азиатских авто в книжке пишет что допустимая вязкость от Xw20 вплоть до  w50  и сидят теоретики(преподаватели даже),практики  чето там не могут понять что же им лить .

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

5 часов назад, and2949 сказал:

По Вашей логике, если мне нужно будет масло с плотностью, например, 0,85, то нужно будет выбирать между маслами 5w-30/10w-40. 

Ну если это нужно то так тоже можно . например конкретно по вашему запросу >>

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

5 часов назад, and2949 сказал:

я к тому, что в приведённом мной списке масел не отслеживается корреляция между вязкостью и плотностью.

Ок , если нужна зависимость щас сделаю . Пришлось посидеть в пеинте. ( по других маслах уже кто хочет тот найдет)
Вот>>

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

11 часов назад, torcon сказал:

ВадимAndr плотность в некоторой степени зависит от вязкости. Чем гуще, тем выше плотность. У 15W40 обычно плотность выше чем у 5w40. Ее будем лить в русские морозы, что бы старым зазорам удовлетворить?

 

Сейчас моторы бвстрее в негодность приходят, чем у них увеличиваются зазоры. Лейте по мануалу свою вязкость, это все что необходимо.

1. к слову :у меня на одометре 240 тыс , и я считаю это только средний пробег . Даже по мануалу ,а это разброс по плотности идет с 0.838 до 0.865 kg/l(я считаю это много) , вязкость от 9.8 до 11.5 (при 100°С).  Так что тут играться можно тоже . (допуск MS-6395)
2 . Сейчас то оно сейчас , но тема поста : Вязкость при пробеге , в котором все ищут зазоры съедены временем , но почему то никто не говорит о плотности , так как с повышением вязкости мы повышаем и плотность , НО можно же взять теже Xw30 и выбрать более плотный материал и не обсуждать тему более 6ти лет .

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

9 часов назад, dimm7777 сказал:

ВадимAndr 

Естественно, при одинаковой вязкости, есть мнение, лучше отдавать предпочтение маслу с большей плотностью. 

Вот так и сделаны масла под названием HIgh Mileage.

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

13 часов назад, and2949 сказал:

ВадимAndr Навскидку зашёл на офсайт компании ZIC. Плотность масел:

TOP 5w-30 - 0,85

TOP 0w-40 - 0,84

X7 FE 0w-20 - 0,84

X5 Diesel 10w-40 - 0,85

О чём тут можно подискутировать?

Тогда по такой же логике и эта вязкость при 100°С 9,10,11,12 сSt ниачом разница , о чем вы тут годами дискутировали?

[Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?]

Здравствуйте уважаемые знатоки и не очень . Вот от недавна заинтересовался Я темой масел : гуглил ,смотрел ,читал.  И в итоге все дороги привели меня к Оил-клабу . Пришлось вот даже зарегистрироваться . Читая эту тему , да и другие имеют тот же смысл - возникают определенные вопросы , как бы так и должно быть.
Собственно вопрос: Почему вы все рассматриваете тему вязкости масел , но не рассматриваете - Плотность масла??? 2. разве не плотность отвечает за те зазоры которые все тут так ищут?