Дмитрий Л
-
Публикаций
71 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Дмитрий Л
-
-
1 минуту назад, a-ha сказал:
Дмитрий Л Чем и как вы собираетесь анализировать нафильтрованное фильтром? Есть методики?
Я никак не собираюсь этим заниматься, а методики есть. Сжигание (озоление по научному кажется) фильтрующего элемента с последующим спектральным анализом золы.
0 -
1 час назад, a-ha сказал:
По сути, "рабочий размер частиц" для ICP анализатора - 3 микрона. Именно на этих размерах нам и выдаются цифры в анализах масел.
вот характеристики фильтра Манн W6018 (смотрите 4 раздел):
частицы свыше 50 микрон - эффективность фильтрации 99%
частицы размером 23 микрона - эффективность фильтрации 50%
Есть еще синтетические фильтры - основная их масса имеет уровень фильтрации 95-99% на размерах частиц 20-25 микрон.
Ещё раз.. Это характеристики нового фильтра. В процессе эксплуатации "поры" фильтрующего элемента забиваются "грязью", фильтр начинает задерживать всё более мелкие частицы, вплоть до полного закупоривания этих самых "пор" и прекращения фильтрации.
0 -
3 минуты назад, apologize сказал:
Дмитрий Л , и ещё хотел бы добавить что если бы фильтр был гораздо меньшей тонкости отсева, то всякие присадки типа кератека и им подобные, дисульфид молибдена содержащие масла и т.п., просто бы осаждались бы в фильтре забивая его. Но этого не происходит.
Голословное утверждение. Провели хоть один анализ содержимого масляного фильтра, чтобы так утверждать?
0 -
6 минут назад, apologize сказал:
Вот и ищите ответы на эти вопросы.
Зачем? Что бы Вам что-то доказать? То, что при анализе отработок нужно учитывать содержимое масляного фильтра (и не только) уже доказано исследованиями, в том числе учёными-инженерами из концерна Volkswagen. Не вижу оснований им не верить.
12 минут назад, apologize сказал:Выше в теме я уже называл цифры тонкости отсева. В основной массе масляных фильтров тонкость отсева находится в пределах 30 - 50 мкм.
Каких фильтров, новых, старых? Тонкость отсева меняется со временем эксплуатации.
0 -
13 минут назад, apologize сказал:
Если бы это было не так, то фильтр начал бы ZDDP и другие присадки отфильтровывать.
Доброе утро! Какие размеры частиц ZDDP и других присадок в моторном масле? И какие размеры частиц износа металла в анализе отработки? И ещё, какие частицы может отфильтровать фильтр и какие нет?
0 -
14 минут назад, apologize сказал:
Эти металлические частицы в анализе отработки настолько малого размера что фильтром не задерживаются.
Это не так.
0 -
7 часов назад, apologize сказал:
Вы про металлические частицы в анализе отработки?
Да
0 -
2 минуты назад, apologize сказал:
Вы забываете что есть ещё перепускной клапан и тонкость отсева фильтров разных производителей сильно варьируется.
Нет, не забываю. Из-за перепускного клапана, при открытии которого частично смывается со шторы эти металлические частицы как раз и колеблется содержание металла в отработке. И, как я понимаю этот процесс, содержание металла может очень сильно изменятся в течении нескольких десятков минут работы двигателя. И тонкость отсева новых фильтров варьируется, и работающих тоже.
0 -
8 минут назад, apologize сказал:
Зачем для исследований применять какой-то не стандартный фильтр, в чём смысл? Производитель воспроизводит работу агрегата в штатном режиме и применяет для исследования штатные фильтра. Другое дело что фильтра разных производителей будут демонстрировать разные результаты.
Как Вы уверенно высказываетесь. Я бы не стал так уверенно говорить. Я при эксперименте не присутствовал, технических тонкостей не знаю. Тут испытывают не конкретный двигатель и конкретный фильтр, а в общем показан способ подсчёта частиц. Это всё таки радиоизотопный анализ. И потом, какие проблемы потом пересчитать результаты под штатные фильтры, зная там например, площадь шторы, объём фильтра и т. д.
0 -
1 минуту назад, apologize сказал:
Прежде чем делать такие заявления, Вы попробуйте подать масло в фильтр в обратном направлении и посмотрите как в итоге это будет работать.
Какой там фильтр для исследований они использовали? Думаете те, на которых мы ездим? Не факт. Изображение схематическое, для понятия сути эксперимента, а не технических тонкостей.
0 -
11 минут назад, apologize сказал:
Стрелками на схеме обозначено не правильное направление подачи масла на фильтр. Ещё раз Вам повторяю что масло (неочищенное из картера с помощью штатного маслонасоса) должно подаваться в полость фильтра обозначенную на схеме более тёмным оттенком с большим количеством звёздочек. Очищенное (отфильтрованое) масло на схеме попадает в полость более светлого оттенка и в этой полости находится измерительная головка прибора. Другая головка измерительного прибора уставлена в небольшой ёмкости, в которую принудительно подаётся масло с помощью внешнего насоса. (Забор масла с днища картера через ёмкость со встроенной измерительной головкой и опять в картер).
Я не думаю, что на схеме ошибка, скорее всего стандартную подачу масла в фильтр для исследований изменили, с точностью до наоборот. Думаю тут количество звездочек и темный оттенок брать во внимание не нужно. Как я понимаю здесь не важно в какую сторону работает фильтр, датчик улавливает как частицы в масле, так и застрявшие в фильтре.
0 -
1 минуту назад, apologize сказал:
Это Вы перестаньте включать дурака.
Ну а как ещё сказать, если на изображении датчик в фильтре, а вы мне пытаетесь внушить что до? Что Вы имели ввиду под выражением переставить стрелки?
0 -
46 минут назад, apologize сказал:
Если Вы внимательно взгляните на схему, то обнаружите что измерительная головка прибора на схеме (на фильтре) расположена на входе подачи масла перед фильтрацией ( видно также по стрелкам подачи масла)
Я вижу, что датчик находится в фильтре. А не на входе в него, и не на выходе.
47 минут назад, apologize сказал:Вопрос чем данное масло перед фильтром по составу отличается от масла в картере если между ними находится лишь масляный насос?
Хотя бы продуктами износа масляного насоса.
48 минут назад, apologize сказал:Поэтому ещё раз повторяю что измерительная головка прибора находится после фильтра.
Нет. Она находится в фильтре.
49 минут назад, apologize сказал:То есть производят замер в картере и другой замер после фильтра.
Другой замер производится в фильтре.
57 минут назад, apologize сказал:P. S. Я это всё к тому что если стрелки подачи масла на фильтр поменять местами, то всё на схеме будет правильно (немцы даже неочищеное масло обозначили более тёмным оттенком и большим количеством вкраплений).
Вот здорово! И на этой схеме что-то неправильно!? Перестаньте выдавать желаемое за действительное.
0 -
11 минут назад, andy-voit сказал:
у меня двигатель японский, G15A, никакого ILSAC производитель не требует. Просто написано в книжке прилагаемой к авто масло 10W30, а если температура ниже -20 градусов - то 5W30. Насколько я знаю, этот пресловутый ILSAC в 1998 году уже существовал. Это я к тому сообщению, что японскому двигателю - только японский ILSAC и ничего другого. Сам кстати 5W40 лью, уже лет пять...может и зря конечно но работает и никаких признаков жора, угара, грязи под крышкой не наблюдается.
У вас в книжке SH, он соответствует ILSAC GF-1. Я вообще считаю, что если нет допуска по ILSAC, то и ничего страшного, смотрим допуск по API если подходит смело льём. Всё правильно вы льёте.
0 -
28 минут назад, apologize сказал:
В данном случае просто производят сравнение масла в картере с маслом после фильтрации.
Ничего подобного. Эта картинка из немецких исследований по подсчету металлических частиц с помощью изотопов. И тут два датчика видно, один в поддоне, другой в фильтре. И эта система учитывает как плавающие частицы, так и застрявшие в фильтре. Так что опять мимо!
0 -
3 часа назад, масленкин сказал:
Дмитрий Л, вы опять про Масло фильтр..Тема -то о выборе масла..?- вам надо на Форум " За Рулём" к Михаилу Колодочкину : он вас поймёт
.. или в Тему " Масляные Фильтры" и там дискутировать.. имхо
Да как то скатились до фильтров! А эту картинку надо на главную страницу поместить, чтобы все видели, что немецкие "коллеги" учитывают содержимое масляного фильтра!
0 -
19 часов назад, apologize сказал:
Правильно. Это тоже самое как учитывать среднюю температуру по больнице. Данный способ не может нести какой-либо достоверной информативности потому что фильтра имеют большой разброс по тонкости отсева (в основном от 30 до 50 мкм) и площади фильтрующей поверхности.
То есть, хотите сказать, что фильтр не задерживает частицы, которые видит спектрометр, поэтому его можно не учитывать? Но это же не так, и это не я придумал.
Какая тут "средняя температура", делаете анализ содержимого фильтра и учитывая содержимое фильтра, считаете металлические частицы в отработке. Вполне себе "научный" метод.
Только и это ещё не все факторы, которые нужно учитывать, поэтому и сделан вывод, что судить по количеству металла в отработке об износе неверно.
0 -
10 минут назад, apologize сказал:
Этот способ давно признали лажей т.к он не учитывает частички металла выпавшие в осадок в различных узлах двигателя и смолистых отложениях.
Кто признал? Этот способ и не должен учитывать осадки в различных узлах, он учитывает только осадки в фильтре. Анализ отработки также не учитывает частички металла выпавшие в осадок в различных узлах двигателя и смолистых отложениях. Анализ отработки много чего не учитывает, поэтому судить по частицам металлов в отработке о износе на том или ином масле неверно.
0 -
8 часов назад, GAZ-69 сказал:
Конечно не так. Самые крутые клапана на немцах срабатывают в пределах 2,2-2.5 кг/см2. На яповских фильтрах эти цифры 1.2-1.8. Давление в системе достигает, 3-4 кг/см2. Так что, даже при чистом фильтре, всё масло не успевает пройти через штору фильтра, особенно при холодном пуске. Дай Бог, если 10-15% холодного масла проходит. Остальное сквозняком идёт в систему. А горячее, в лучшем случае, 50% фильтруется.
И чем больше загажена штора, тем она не лучше меньшие частицы задерживает, а вообще масло не фильтрует, т.к. оно всё сбрасывается через перепускной клапан. Само собой, чем гуще масло, тем меньше его проходит через штору.
Сначала разберитесь, что такое давление масла в системе и перепад давления в фильтре. Откуда такие данные по процентам? Вы исследования проводили, или так, лишь бы что сказать.
0 -
13 часов назад, Pavel_NSK сказал:
Кстати, очень важный вопрос - средняя продолжительность Вашей поездки? Например, маршрут дом-работа, если конечно в режиме такси не работаете.
Как правило около часа два раза в день, с интервалом 4-6 часов. Прогрев минут 15-20 при минусовых температурах.
13 часов назад, Pavel_NSK сказал:Они не игнорируются, это просто сложно сделать.
Как же не игнорируются, если вы анализ содержимого фильтра не делаете? Получается игнорируются, потому что это сложно сделать. Сложно, но можно.
13 часов назад, Pavel_NSK сказал:Может Вам известен метод по ГОСТ / ASTM как мусор отсортировать из фильтра и крупные металлы износа?
Дело в том, что если нет ГОСТ / ASTM или другого нормативного документа, то весь этот сбор продуктов износа в перемешку с сажей и маслянистыми отложениями из фильтра антинаучная лажа. Захотел сделал так, а захотел по другому, а почему именно так, а не по другому. Вопросов масса.
Легко только по клавиатуре стучать или бредни в интернете читать, что Ойл-клуб неправильно делает - продукты износа в фильтре не учитывает.
Главное, если все таки и получиться собрать и подсчитать все продукты износа в фильтре, их количество всегда будет сопоставимо (в пропорции) с мелкой фракцией, которую мы видим в лаб. анализах.
Не вдаваясь в дебри ГОСТ / ASTM, есть способ определения количества металлических частиц в фильтре путём сжигания фильтрующего элемента и последующим спектральным анализом золы. Никакой антинаучной лажи, способ этот доказанный и запатентованный. Вопросов масса, да. Учесть всё факторы, влияющие на количество металлических частиц в отработке очень сложно, поэтому и признан этот метод не верным. И это сделано было ещё в середине прошлого века, учеными, книги про это написаны.
13 часов назад, Pavel_NSK сказал:Главное, если все таки и получиться собрать и подсчитать все продукты износа в фильтре, их количество всегда будет сопоставимо (в пропорции) с мелкой фракцией, которую мы видим в лаб. анализах.
Боюсь, что вот это как раз и есть антинаучная лажа.
0 -
1 час назад, Pavel_NSK сказал:
Отлично, давайте возьмёмся и сделаем это, на примере Вашего ДВС. Я буду участвовать! Тут много желающих найдётся.
Не получится. Нужно два одинаковых новых мотора, работающих в одинаковых условиях но на разном масле. Это дорого и долго. Наверное поэтому в своё время и проводили инженеры эксперименты по анализу отработки на предмет частиц износа, и сделали вывод, что без анализа содержимого фильтра анализ не верен. Почему игнорируются эти исследования мне не совсем понятно.
1 час назад, Pavel_NSK сказал:Да, для меня показатель - 50000 км на масле 0W-20, которое совсем не предназначено для мотора, постоянно дрифтуя и отжигая. Безусловно показатель!
Уверен он бы свои 50000 и на М8Г1 отдрифтовал.
1 час назад, Pavel_NSK сказал:Про маслофильтр ...
Вы ссылки открывали которые я приводил? Я же приводил примеры что фильтр фильтрует а что нет, что видит анализ а что нет, аварийные моторы... анализ все показывает, нужно уметь пользоваться этими данными.
Сравните давление открытия перепускного клапана оригинала и дубля (качественного разумеется). На что влияет этот показатель? Зачем вообще этот клапан?
Найдёте ответ что клапан часто открыт. Например холодное вязкое масло (на 5W-40 ещё чаще открыт будет) или на оборотах когда маслонасос выходит на полную производительность (а Вы знаете какие это обороты? Найдите ответ для своего ДВС, будет интересно), он должен прокачать по системе 30-60 и более литров в минуту(!).
Вы считаете весь этот поток масла идёт через фильтр (опять же на 5W-40 ещё хуже все)?
Да. Фильтр фильтрует по разному, в зависимости от его состояния. Грубо говоря чем старее фильтр тем более мелкие частицы он задерживает. Как и когда работает перепускной клапан я знаю. И если что-то и смывается со шторы когда он открывается, то тут же в фильтре и оседает, когда клапан закроется. Мы не всегда ездим на холодном масле или на высоких оборотах, поэтому масло в поддоне, откуда берутся пробы для анализа всё-таки больше фильтрованное, чем нет.
1 час назад, Pavel_NSK сказал:Ресурсосберегающие масла сберегают не ресурс двигателя!
Это ограничение фосфора (противоизноска) и серы для сбережения катализатора.
Об этом прямо первым делом заявляет API.
Лукойл 5W-40 не является ресурсосберегающим маслом.
Не каждое API SN является ресурсосберегающим.
Обозначение ресурсосберегающих масел API SN/RC, у Лукойл 5W-40 просто API SN и он не является ни энергосберегающим ни ресурсосберегающим.
Ту да, в терминах запутался, но вы же меня поняли.
1 час назад, Pavel_NSK сказал:Я только не понял, почему вы 5W-50 не рассматриваете?
Ещё более универсальный продукт, ещё более толстая масляная плёнка.
Зачем? Подбираю масло "по старинке", по климатическим условиям, 5W40 SN как всесезонка вполне подходит.
0 -
13 минут назад, apologize сказал:
Очередной Ваш перл на тему масляного фильтра, вот только не понимаю зачем?
Это не так?
0 -
8 минут назад, Inflamez сказал:
Как и ресурсосберегающим.
0 -
2 минуты назад, Inflamez сказал:
Как и ресурсосберегающим.
Ну почему же? " 5w40 100% синтетическое универсальное моторное масло на базе полиальфаолефинов (ПАО) для большинства автомобилей, для которых требования к маслам опираются на международные классификации API и ACEA. За счет оптимальной вязкости масло надежно защищает форсированные многоклапанные двигатели." Как раз и есть 5W40 ресурсосберегающее, согласно описанию.
0
Suzuki R06A и Лукойл Люкс синт. SN 5W40
в Выбор моторного масла для авто
Опубликовано:
А вы спрашивайте ещё что нибудь, расскажу всё что знаю. А то тут только и советуют лить что пожиже и подороже, несмотря на то что это "пожиже" к климату не подходит. Вроде технический форум, а свои советы технически обосновать не могут, одни анализы на уме.