Док
-
Публикаций
33 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Док
-
-
Мне кажется не стоит себя обманывать и искать безобидные обьяснения образования этих сгустков. Самое очевидное обьяснение - конкретное масло при смешивании с моджо разложилось "на плесень и липовый мед". А именно - загуститель или выпал из смеси или полимеризовался еще больше, а потом выпал.
То, что у "прожарщиков" происходит из-за нагрева до высокой температуры, тут произошло из-за неведомых хим реакций при комнатной температуре. Остается только гадать куда этот процесс зайдет при нагреве смеси в двигателе.
1 -
1 час назад, C00LM4N сказал:
взять и нагреть масло
Вы батенька при нагреве из любого масла получите черные угли. Вопрос только в температуре.
0 -
2 часа назад, Ak.den сказал:
по результатам исследования миц гсм 2077ппм в канистре и 1446ппм в моторе после поломки
Это сколько? 2 гр на литр до и 1,4 гр на литр после? Получается 0,6 гр на литр застряло в фильтре, осело в закоулках системы, адсорбировалось на шламе. Но явно не из NB состоит тот чернозем на фото. Если только как примесь в нем. Конечно трудно делать какие-то выводы, но я бы думал либо на то, что какая-то химия в бензине или оставшаяся от старого масла выступила в качестве катализатора и катастрофически изменила масло или старый шлам смыло (а моет Ксенум хорошо) и понесло по системе (по крайней мере в случае с фото).
0 -
3 минуты назад, Ak.den сказал:
На моем моторе пробег ~15000 км, перед сезоном полная дефектовка с задокументированным отчетом - состояние нового. На моторе с RS7 пробег 2000 км.
Просто на фото там где еще видно масло, оно всё ещё белесовато мутноватое как будто NB еще в нем. А чернозема с виду многовато, хотя врать не буду, не помню какой процент NB в Ксенуме.
В далеком 1996 году был у меня случай появления такого асфальта в картере жигулей, около пол кило выгреб. Поддельное масло за 2 недели частично превратилось в асфальт и лампа давления масла стала мигать, маслоприемник забился... но успел, не провернуло вкладыши
0 -
2 часа назад, Ak.den сказал:
Немного фото мотора той самой Audi RS7
Очень интересные фото вы выложили. Разок тоже побаловался Ксенумом, через месяц vvt застучали и ошибки по ним появились. Разобрал, оказалось Ксенум поднял весь кокс что был в моторе и забил им сеточки перед vvt. Почистил, дальше все ок было. В фильтре правда еще кусочки кокса были при его смене. Мотор на фото и Ваш были новыми или уже хорошо походившими? Просто очень эта черная масса похожа на кокс смытый маслом с насиженного места и хорошо перемолотый вкладышами после попадания в систему через перепускной клапан фильтра из-за высоких оборотов. Да и сомневаюсь что так много NB в Ксенуме как у Вас на фото этого чернозема...
0 -
2 минуты назад, evalar сказал:
Открыл маслозаливную крышку - я в ...! Мягко говоря-в Шоке ...
Что это может быть? Откуда такая эмульсия?
Эмульсия зимой обычное дело, особенно в морозы, особенно с короткими поездками. Вода не успевает испаряться из масла, в самых холодных местах появляется белая эмульсия. С потеплением пройдет, если это не антифриз конечно..
3 -
5 часов назад, hades сказал:
Попробовав очистить крышку оказалось что пластик разъеден, под крыжкой идёт пластиковая трубка для залива, она тоже имела такой вид, как будто пластик сверху растворяется. Вопрос не связано ли это с добавлением пое, они ж вроде инертны к композитам...
В моем эксперименте ПОЭ разрушало полиэтилен толщиной 1 мм за 1-2 минуты (разрывался в месте минимального натяжения), а у полистирола делало поверхность матовой. Вот запись об этом:
При разбавлении обычным маслом эффект конечно же снижается, но нагрев это катализатор любой реакции, плюс время...
Что касается хорошей устойчивости тары в которой ПОЭ продается, то есть множество видов пластика с абсолютно разной устойчивостью к агрессивным веществам. Пластик в вашем двигателе может радикально отличаться от пластика тары ПОЭ.
0 -
2 часа назад, industrymerkil сказал:
залил 6%эстеров (сложные эфиры) взял маде ин Италия
Эстеры разные бывают. У вас какие именно? Название, производитель...
И масло новое или в старое залили?
0 -
В 06.10.2018 в 15:02, Док сказал:
Но заметил другой интересный факт. Крышки у меня из полиэтилена, они надеваются на пробирку снаружи (не как пробка), внатяг, полиэтилен при этом умеренно растягивается, много пробирок с другими маслами такими крышками закрыто, проблем нигде нет, если только не так плотно со временем они держатся. А в случае с чистым ПОЭ крышка смоченная им лопнула на пробирке через пару минут. Поставил другую, опять лопнула. Сменил пробирку, налил ПОЭ в другую, на ней крышка тоже лопнула через несколько минут. В общем 5 крышек так лопнуло в итоге. Крышки на пробирках с чистыми обычными маслами и с ПОЭ в смеси с озвученными маслами - ни одна не лопнули. Второй странный эффект - полистироловая пробирка с чистым ПОЭ изнутри по всей высоте до которой было налито масло стала матовой.
Отсюда мои предварительные выводы: с ПАО и OSP (возможно PAG) POE смешивается без видимых глазу реакций в т.ч. при нагревании до 100гр. Но чистый POE явно взаимодействует с пластиками, разрушая или меняя их структуру. В случае с полиэтиленом, который является достаточно рыхлым материалом, POE возможно проникает между длинными цепочками полимера, разрушает их связь, что ведет к разрыву преднатянутого материала. В смеси с маслом такого нет, но кто знает как оно себя поведет при более высоком нагреве в течении длительного времени. В некоторых моторах есть пластиковые клапана в маслонасосах, стаканы фильтров, краска поддона в конце концов.
Чистое POE в моих экспериментах пластик разрушало даже юез нарева. Полиэтилен по крайней мере...
0 -
23 часа назад, Док сказал:
Сергей Смирнов (Прожаркин) в своем блоге объявил подготовку к новой массовой прожарке. Все желающие могут за умеренную плату заказать тестирование интересующего масла.
Кто-нибудь помнит, были еще эксперименты кроме как от c400, когда бралось масло заведомо не выдерживающее прожарку, в него добавлялось несколько процентов VRX500 или Syntolux L-132 или POE (например полиол-эстеровые холодильные масла) и результат прожарки полностью менялся? Хорошо бы проверить, ведь у каждой из этих добавок есть свои фанаты.
0 -
21 минуту назад, NAK сказал:
Нет таких температур в дрыге, на которой жарят масла!
300 градусов может и нет, но 200 у колец вполне, а в турбированных и поболее. То что за час делается с маслом на 300 градусах, при 200 сделается с ним за 10 часов, но сделается. К тому же турбины раскаленные докрасна видели? Заглушите мотор и 2 кило красного металла очень быстро прогреют крыльчатку и масло в каналах до 400 градусов.
1 -
23 минуты назад, Projector сказал:
У тоталя 10в40 в теории меньше загустителя, но если его так же перекрывать в тяжелых условиях по 9-10т км , то ничего не поменяется , кольца закоксуются м мотор обрастет лаком внутри
Вроде бы как смысл теории прожарщиков в том, что коксование от склонности к коксованию при высоких температурах и выпадение грязи при нагреве перекатанного масла есть разные по сути явления. Первое явление начинается прямо таки сразу как только свежее масло со склонностью к коксованию первый раз нагревается до высоких температур в зоне поршневых колец и продолжается пока есть воздействие высокой температуры, постепенно закоксовывая кольца. Второе явление имеет место при переполнении масла грязью, которая начинает вываливаться при высокой температуре, это свойственно уже любым маслам.
1 -
Сергей Смирнов (Прожаркин) в своем блоге объявил подготовку к новой массовой прожарке. Все желающие могут за умеренную плату заказать тестирование интересующего масла.
0 -
20 часов назад, NAK сказал:
А это только вторая заливка масло + РОЕ.
И сколько в сумме моточасов?
0 -
1 час назад, RimidalvEKB сказал:
На прошлой неделе залил в мотор смесь PAG46 3% + POE32 3%. Посмотрим навернется мотор или нет))))
Сурово. Ладно еще OSP (маслорастворимый PAG) с POE и маслом смешивать, но PAG мешать с маслом...
0 -
Да импортные не лучше. Вот посмотрите:
0 -
6 часов назад, olegt сказал:
Тогда 3 версии-димексид, старые отложения или уже начался износ заново.
А как же версия что слишком жиденьким стало масло с такой вязкостью POE? Есть же предел то...
0 -
В 16.10.2018 в 23:55, Oleg-Skodnik сказал:
Меня вот данная ситуация наталкивает на такую мысль, что что то с маслом происходит именно в жару. Так как оба раза у меня залегали кольца именно летом.
Сейчас заплюют наверное, но напомню, что где-то проскакивала информация, что все Генезисы включая Полартек не выдерживают прожарки и дают кучу шлама, а причина в том, что ПАО на котором в т.ч. сделан Полартек плохо держит присадки при сильном нагреве. Вот и закоксовывает он постепенно кольца, особенно в жару.
Писали что полностью прекращает образование шлама при прожарке большинства масел добавка VX500 от Ксенума за счет содержащихся в ней эстеров.
0 -
-
В 15.10.2018 в 23:13, Док сказал:
В попытках понять какие именно эстеры добавляют производители в автомасла стал искать ИК Спектры Фурье различных эстеров и сравнивать их со спектрами эстеровых масел и добавок.
Наиболее показательное сравнение спектров POE, Phosphate Ester Oil и обычного масла тут:
Пока все эстеровые масла, что я просмотрел на этом сайте имеют характерные спектры похожие на Phosphate Ester Oil в диапазоне 1000-1300 из картинки выше.
Похожих на POE не нашел. Значит POE производители масел не используют или используют в таких малых концентрациях, что их не видно? Почему?
Продолжаю искать эталонные спектры разных типов эстеров.
Взято тут: https://slideplayer.com/slide/10762904/
Спектры фосфат эстеров в разных источниках не соответствует друг другу. Сумасшедшие ученые неправильно подписывают спектры?
1 -
Если POE действительно хорошо моет, то часть металлов в анализе может быть из старых отложений, поднятых POE.
2 -
15 минут назад, optogan сказал:
Тоже закупил Polytech 10-40, на отмывку не надеюсь ну или как пойдет
Не пачкает точно, около 200м/ч уже отработало. А пахнет как? Люди пишут про запах бананов, а по мне так ближе к трансмиссионке аромат.
0 -
18 минут назад, optogan сказал:
Ну конечно там особенный PAG, там же говорится что DOW придумали маслорастворимый PAG, OSP - Oil-Soluble Polyalkele glycol
И теперь этот OSP можно мешать с чем хош, PAO,POE и т.д.
Кстати сам polytech 10-40 это смесь PAO, OSP и Эстеров ( не ясно каких)
C OSP я разобрался, посмотрел презентации от DOW, про их OSP Ucon. Со всем вроде бы смешивается, был даже слайд с упоминанием POE где не было сказано ничего про невозможность их совмещения. А Polytech 10-40 у меня сейчас залит и меня больше беспокоит что он не моет старый лак совсем, а вот Xenum его отколупывал потихоньку.
А были мнения, что Polytech прямо таки лучше всех моет. Может конечно рецептуру изменили, или подделка попалась (думаю маловероятно). Впрочем выше это описывал.
0 -
14 минут назад, fareastwood сказал:
минусы полиол-эстеров лишь в их жуткой дороговизне, поэтому эстеровые масла недоступны простому обывателю
Насчет дороговизны не уверен. Becool POE я купил около 800р за литр и это розница. К тому же и самые дорогие масла и присадки типа ксенумов судя по спектрам на фосфат эстерах, а не на POE.
0
Моторное масло + Mobil Jet Oil 2
в Эксперименты форумчан
Опубликовано: · Изменено пользователем Док
Является общеизвестным и частым отделение от масла сгустков при попадании в масло воды?
Могут вещества остаточно содержащиеся в бутылках из под пищевых продуктов вызывать такие глобальные хим реакции как полимеризация?
Похож сгусток на что то еще кроме комка полимеризовавшегося масла / выпавшего из раствора загустителя?
Добавлялось в это масло что-то еще потенциально химически активное и токсичное кроме Моджо?
Ответы на все вопросы очевидны.