Перейти к публикации

slavyan76

Пользователи
  • Публикаций

    71
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем slavyan76

  1. 18.11.2021 в 12:30, Vladimir_12 сказал:

    Насчёт расхода масла, циркулирующего в системе, это не так. Масло-насос - объёмного типа (например, шестерёнчатый). В отличие от центробежного насоса, его расход зависит только от частоты вращения вала, но не от вязкости жидкости. А вот давление - да, при более густом масле давление в системе будет выше, что вовсе не является минусом. Но в целом, если уйти от рекомендованной производителем вязкости масла вверх или вниз, какие-то масло-каналы в двигателе могут "голодать", поскольку распределение расходов масла по сети масло-каналов будет отличаться от проектного.

    Да, всё верно про объем через насос. Но... вот про расход в системе это уже другая песня. При равном давлении расход будет разным. Избыток объема от насоса стравливает редукционник. И не забывайте что насос не погружен в масло. При низкой температуре бывает что вообще масло рывками с пропусками поднимается к насосу через маслоприёмник (что гораздо реже бывает у нулёвок). Короче не хочется тут разводить споры на эту тему)...

  2. 16.11.2021 в 17:41, Vladimir_12 сказал:

    А ничего смешного тут нет. Постараюсь на пальцах объяснить - без рисунка. Представьте себе две концентрические окружности с очень близкими, но не равными диаметрами (шатун и коленвал, к примеру): зазор. При отсутствии масла их центры не совмещены (сдвинуты) так, что в одной из точек эти окружности соприкасаются: сухое трение. Примерно так же при слабо-вязком масле (при вращении деталей): зазор между окружностями в одной из точек стремится к нулю. При более вязком масле (тоже при вращении) масло равномерно заполняет зазор, и расстояние между окружностями везде одинаково, т.е. их центры совпадают (ну или почти совпадают). Есть даже спец. формула связи вязкости масла и необходимой угловой скорости вращения, при которой зазор (масляная плёнка) равномерен по окружности.

    По таким рассуждениям главная роль в компенсации зазоров в указаной вами паре отводится густоте масла. А как же насос? Инженеры задают такие значение давления масла и зазоров в системе, что бы небыло граничных трений. На жидком масле просто идёт расход в единицу времени больше, что в свою очередь хорошо для охлаждения и унесения продуктов износа и загрязнения. При более густом масле расход меньше, жидкостное трение выше как следствие и температура в паре трения (скольжения), а избыток давления нивилирует перепускной (редукционный) клапан. Толстая плёнка должна защитить пару трения от резкой, ударной, вертикальной нагрузки при слабом давлении ( типа езда в натяг на малых оборотах), но при этом затрудняет вращение и увеличивает насосные потери на средних и высоких оборотах при этом хуже поглащая и отдавая температуру. Это о защите в теории. А практика показывает, что подавляющее большинство проблем связанных с повышеным и быстрым износом происходит от конструктивных просчётов и затянутых интервалов смены масла. Нет однозначного ответа или анализа который бы говорил, что поголовно стираются вкладышы и коленвалы от 0W20 или от 5w40. Даже приславутый LSPI ближе к некому мифу что ли который мало кто наблюдал в реалиях. Вот он может быть и давайте от него как то защитимся. Или убитый катализатор высокой зольностью... та же история...

  3. 8 часов назад, some man сказал:

    Собственно масло как и планировалось заменил на S-oil 0w20 sp. 

     

    Будем посмотреть, впереди пробег по югу, как по дорогам так и вне их. 

     

    По итогу эксплуатации Kixx - маслом остался доволен.

    Удачного и приятного отдыха. Ни гвоздя ни жезла! А масло не подведёт. Единственное что оно (масло 0в20) сломает, так это стереотипы многих

  4. Все звучит в двух словах так... смотрите! Я залил масло в мотор и о чудо с ним ничего не случилось)... да если в движке меняется масло и оно там есть то поломки по вине масла и не будет случается с моторами беда либо от брака и ошибок конструктивных, либо от жадных владельцев... остальные случаи можно рассматривать как мизерную погрешность

  5. 3 минуты назад, avignon сказал:

    Не буду спорить насчёт рекомендаций Рено, хотя уверен, что там должны быть 40-ки. Насчёт факторов - да, много. Но если за саму вязкость говорить, то в случае предельных нагрузок её большая величина(в разумных пределах самом собой) может быть решающей. Одно дело спокойная езда по трассе, при которой можно не одну сотню накатать, особенно на довольно надёжных моторах народе того, что на Логане, другое дело пиковые нагрузки с разгонами "в пол", ездой внатяг, покорением бездорожья, при более требовательном моторе... Производитель ведь старается разные сценарии использования заложить для предотвращенря проблем на свою голову, хоть и делая это порой не очень разумно...

    Верно... при в "пол" и натяг в песке или болоте нужно 40 или 50... но и авто тоже соответственное. Но на том же авто по трассе мотор будет лучше себя чувствовать скажем на 30 или 20ке. На этом форуме это давно уже выяснили. Хотя и это не аксиома на 100%. Сейчас гоночные балиды но 0в20 и 0в16 гоняют. Я и кроссменов раллистов знаю которые заливают 5в30 и спокойно без проблем не один сезон гоняют без капиталок... и багги туда же... я общался с живыми гонщиками и видел что лилось и в ВАЗ мотор и в ЗАЗ... всё хорошо...

  6. 12 минут назад, avignon сказал:

    А что там такого плохого? Моторы эти, кстати в своё время ездили на 20-ках, тогда M8,  сильно долго не ходили. Это я как пример привёл, на множестве других моторов всё будет аналогично.

    Скорее наоборот, у кого-то звёзды сойдутся, и всё будет нормально. У остальных не очень...

    Те М8, это не эти 20ки... далеко не эти. Да и в то время и моторы были не совсем такие как сейчас. Я знаю о чем говорю... повторю... Советско-Российский автопром и масло пром это нечто... нечто загадочное и неповторимое))) 

  7. 28 минут назад, avignon сказал:

    В чём такое большое отличие от "несовременного" жидкого масла? Тут в теме отработки 0W20 на Весте был пример, когда замерили давление на этом масле, и оно было невысоким, недостаточным как по общим меркам, так и по мнению тех, кто чинит эти моторы. Масло Castrol 0W20 Supercar. 

    Прокачиваемость при холодном пуске - другой разговор. Но масло и на горячую должно работать, в том числе в отдалённых точках, а не утекать через зазоры ещё до того...

     

    Эти два ваших высказывания не вяжутся между собой... Если вы не считаете себя диванным экспертом - то зачем вообще принимаете мнение тех, кто так говорит? Я лично стараюсь всегда критически оценивать различные высказывания...

    Вот из личного опыта... ларгус мой рабочий... я не лез и водитель Андрей на протяжении 360 тысяч лил туда 10w40 Шелл( синяя канистра) с заменой через 10 тыс. Потом я попросил лить 5w30 a5b5 любого производителя но с заменой через 5 тыс и он проехал уже еще 150 тыс без проблем. Но ведь Рено НЕ рекомендовало лить в этот реношный мотор 10w40... Реношные допуски это в основном масла 5w30. Много факторов которые влияют на состояние мотора... это не только жидкое или густое масло. 

  8. 6 минут назад, avignon сказал:

    В чём такое большое отличие от "несовременного" жидкого масла? Тут в теме отработки 0W20 на Весте был пример, когда замерили давление на этом масле, и оно было невысоким, недостаточным как по общим меркам, так и по мнению тех, кто чинит эти моторы. Масло Castrol 0W20 Supercar. 

    Прокачиваемость при холодном пуске - другой разговор. Но масло и на горячую должно работать, в том числе в отдалённых точках, а не утекать через зазоры ещё до того...

     

    Эти два ваших высказывания не вяжутся между собой... Если вы не считаете себя диванным экспертом - то зачем вообще принимаете мнение тех, кто так говорит? Я лично стараюсь всегда критически оценивать различные высказывания...

    Ну про то, что там было с Вестой не могу коментировать, я рядом не стоял и не видел... да и веста это еще тот кот в мешке. Недавно ехал за уже дымящей Вестой и задумался ... ну а высказывания человека о 4 cSt мне не кажутся ресостоятельными (это моё личное убеждение) . Я не призываю кого либо использовать масло с низкой вязкостью, но и не могу утверждать, что именно низковязкое масло приведёт к преждевременному износу двигателя той же Весты. Для этого нужны как минимум несколько условий и возможно у кого то звёзды сойдутся). 

  9. 16 минут назад, avignon сказал:

    Я точно знаю что для достижения оптимальных параметров смазки, в т.ч. гидродинамической в системе должно быть определённое давление, как правило в районе 1 бара и выше. Так вот у разных двигателяй данное давление достигается на маслах разной вязкости, оттуда и растут ноги по различным её рекомендациям - это если вкратце. А на чем основывается ваше утверждение об одних и тех же маслах в разных моторах?

    Да, вы правы.. давление несомненно важный параметр и инженеры при создании двигателя уберегли нас и как правило все современные двигатели в исправном состоянии обеспечивают надежное давление во всех диапазонах. Но использование современного жидкого масла не влечёт за собою возникновения такого критически низкого давления которое привело бы к износу двигателя. Это не касается особенных двигателей которые намеренно готовили к использованию 10w60 например. Есть тут люди которые говорят о том , что даже древнему двигателю не страшен показатель 4 cSt. Тут куда главнее что бы насос смог докачать масло скадем в 4й шатун от себя или в дальнюю часть головки блока зимой. А в таких условиях 20 ка уж точно фаворит. В моём послужном списке эксплуатация более 10 авто разных стран и марок. Личный ремонт нескольких двигателей. Участие в автоспорте. Да.. еще мото... Постоянное наблюдение у друга на СТО за ремонтом автомобилей. Знания полученных за эти годы позволило мне эксплуатировать свой автомобиль с уже большим пробегом без поломок двигателя и с нулевым масложером при том, что многие эти моторы как утверждается жрут масло и убивают распредвал к 100 тысячам. Не могу себя отнести к диванному эксперту... 

  10. 45 минут назад, avignon сказал:

    Нет, просто разные моторы сделаны под разные вязкости, и маслонасосы у них соответственно обладают разной производительностью. Эту простую мысль, как вижу, многие никак не могут понять...

    Вы точно знаете параметры насосов тех двигателей? И точно уверены, что двигатели и насосы проектируют под вязкости?

  11. 14 минут назад, avignon сказал:

    Есть и грузовое 0W20 с допуском Iveco - в многолитровые итальянские дизеля льётся, там где не сильно холодно... По вашей же логике в таком случае вам надо в свою Хонду лить не гуще 0W16....

    Возможно это будет не хуже

  12. 1 час назад, Edge79 сказал:

    Да хватит уже сравнивать несравнимое.Древний туарег и хондовские моторы.Отродясь туда 20-ку никто не лил..Лейте что пишет мануал и не ищите себе на ж..мотор приключений..А то вам тут сейчас насоветуют:blink:

     

    А вы посмотрите например мануал хонды. Там лей любые масла кроме w50 60... я такому мануалу не доверяю например. И ищу что будет лучше

  13. 05.11.2020 в 00:16, some man сказал:

    Для уверенности есть лампа низкого давления. 

    Еще раз - без замера на OEM масле смотреть паспортные значения давления смысла нет. 

    А что, года мало чтобы мотор лег при интенсивном использовании? А до этого еще год на маслах А5.

     

    Да ваш мотор только спасибо вам сказал. Не ляжет он от 20ки. Если только подделку галимую не зальёте. Мифы про 20ки это уже в прошлом. Вот на хонде риджлайн или пилот моторы 257 лс и по 3,5 литра и производитель на крышке пишет масло 5в20... а в тойоту тундра тоже и даже 0в20. Ну производитель же не планирует бросать продажи своих машин... представте они на таких маслах долго и счастливо гоняют..

  14. 03.09.2020 в 21:25, boshua сказал:

    Работал в Краснодаре два года в такси "Сатурн". Летом жара сильная там стоит. Машина была ЗАЗ ВИДА. Это Авео т250 с китайской начинкой и Украинской сборкой. Мотор 1,5л. Были конечно нюансы по ремонту и запчастям, но в общем нормуль. Брал с салона новую. Что за масло было в моторе -не известно. Вроде как лучок. Откатал пять тысяч и слил. Потом залил "крун оил". После брал в "экзисте" тотал 5в40. Потом попалась палёнка и я спрыгнул с него. Заливал потом шелл 5в40 нх7. Покупал шелл в "ОКЕЙ" .Откатал 100 тысяч в такси за два года по городу , но и трасса была за два года 8-10 тысяч. Одна заливка была крун оил, 4 раза лил тотал кварц 5в40 и 5 заливок шелл нх7 в5в40. Менял каждые 10 тысяч с фильтрами. Угара не было вообще ни на каком масле. Ездил на 92 бензине. В основном Роснефть и Газпром. На 30 тысячах поставил гбо пропан евро 4. На 90 тысячах прогорела прокладка гбц. Сделали ремонт башки и поехал дальше. Ребята с СТО были удивлены. Всё блестело. Спрашивали , что я в мотор лью. Сказали первый раз такой чистый видим. Потом я авто продал.

    Так в том и дело , что вы меняли масло. Тут много людей с тачками купленными б/у в которых масло не менялось вообще или через 15-30 тыс (с вытекающими последствиями). Оттого движки внутри чёрные. Теперь они меняют масло через 5 тыс , а движки всеравно чёрные и жрут масло ибо досталось им ранее... Кто с новья масло (не паленое и хорошее) менял 5-7 тыс ну или 10 тыс при хороших условиях эксплуатации , у того движек его машины будет чист внутри однозначно. И при этом без разницы 10/40, 5/30, SN GF5 или А3В4... хоть Шелл, хоть Лук хоть, "№;%:?*()

  15. Странно... вы постоянно говорите это масло для японцев и корейцев у которых моторы убийцы масел. И в то же время все масла такого рода имеют низкое щелочное, низкую вязкость, ущербные пакеты присадок в которых всего по чуть чуть... где логика?))) Почему зная что эти моторы убийцы для них делают слабенькие масла? Что то тут не то...

×
×
  • Создать...