tribo
-
Публикаций
121 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем tribo
-
-
Прочитайте порядок обработки ДВС suprotec.
Первый заливают до замены масла не менее 1тыс.км., второй после замены.
Вот мне и интересно что там и как в теории должно работать.
И будут ли они работать если в масле уже есть Молибден, Бор, и эстеры.
С вашего позволения повторно вставлю фразу:
Сегодня звонил клиент с Opel Vectra - масло посветлело ( в Опеле было залито Liqui moly MoS2 Leichtlauf SAE 10W-40 (Молибден) и уж если клиент заметил что оно посветлело то таки да.
Это к вопросу по "Молибден, Бор, и эстеры" аналогичные результаты получались при наложении серпентинных препаратов на кондиционеры металлов.
Указанный выше порядок не всегда понятен...если он выработан еще в 2000г-х, то таковым и остается по теперяшнее время..
У серпентинщиков свои шаманства)) Был вариант, -5мин на хх, выключить двс на 5-10мин,потом завести, опять поработать на хх, 10мин, потом поехать ....и т.д.
Могу на этот счет сказать следующее. В виду разного состава серпентинов, ни для кого не секрет, что каждый серпентинщик, находит свое месторождение серпентина и держит его в строжайшей тайне))) отсюда следует, что составы у всех разнятся и каждая компания подбирает метод обработки под конкретный образец.. Не они управляют серпентином, а серпентины ими.
С уважением
0 -
А можете пояснить зачем для серпентиной обработки используют два пузырька.
И чем отличаются составы для новых и машин и для машин с пробегом.
В первых серпентинных препаратах еще 2000г-в дозировку делили на 2-3 части, только с одной целью снизить риск от воздействия ударной дозы довольно крупных частиц серпентина. Во первых, покупать дорогостоящее оборудование для помола, ни кто из серпентинщиков не имел желания \использовались центробежные кофемолки)))\, во вторых классификацию помола мало кто делал.Я знаю только одну фирму, у которой подход был на высшем уровне, Фото ее лабы я выкладывал. При таком подходе дозировка была упакована в один флакон.
В нынешнее время....маркетинговый ход. Два флакона по идее дороже чем один)))Два захода на обработку, это посерьезней чем один.
С уважением
0 -
Tribo не забрасывайте вашу тему, вы так активно переключились на валену, а здесь не меньше вопросов на которые нужен ваш ответ
Более там не имею желания быть)))
Честной борьбы не хотят вести...
Теперь только здесь.
С уважением
0 -
Интересно, те производители коммерческих присадок разрабатыая и выводя свою продукцию на рынок никак не исследуют взаимодествие с присадками содержащимися в масле? те исследуют чистый эффект на пустом минеральном масле?..
Те получается что серпентин на сегодня самая эффективная и стойкая антифрикционная присадка? Но в то же самое время ее стойкость напрямую зависит на какое покрытие она легла- чистый металл или слой образованный от исходных присадок из масла?
Все именно так! :drinks:
По серпентинам...только чистота основного вещества играет наиглавнеюшую роль!!!!
Да, я считаю, что серпентин самый прогрессивный препарат, но еще раз повторю-объем основного вещества не менее 70%!!!
Я убедительно прошу прочитайте еще раз гипотезу...серпентин это -как бы так описать, чтоб понятно было? Это как в бильярд, стол -это масло, шар -это сажа \углерод\ находящаяся в масле. Кий это серпентин. Кий только дает удар по саже-углероду \шар\ и он мчится по столу \масло\ в зону между кольцом и гильзой \луза\. И там растет алмазоподобная пленка.
Можно вот еще что сказать-большая часть серпентинщиков утверждают о металлокерамической пленке...По их размышлению раз состав серпентина состоит из кремния и магния \керамика и металл\, то и пленка должна состоять из этого материала!
Но смотрите сюда, объем который добавляют серпентинщики это 0,5-1гр-это объем спичечной головки. Как, такой объем серпентина может накрыть площадь четырех гильз, вкладышей коленвала,самого коленвала, распредвала, рокеров и попутных трущихся механизмов???
Вы только представьте себе эту площадь??? Да она просто огромна!!! И спичечная головка серпентинов)))Разницу чувствуете? Я очень надеюсь, что у меня получилось убедить Вас, что это не присадка, это катализатор -ускоритель...черт его знает как его еще обозвать))
С уважением
0 -
Вопрос только в том где взять простым смертным новое-перспективное. Все что декларируется как новое и доступно в свободной продаже, на поверку оказывается те-же вещи только в профиль. Маркетинг делает свое дело. Оформили красивую тару, вспомнили замысловатые термины и все новый продукт готов.
В общем то-да, Вы абсолютно правы.
С уважением
0 -
-
Может вам еще ключ от квартиры где деньги лежат?" Если вам лично так нужны эти образцы - можете приобрести в нашем интернет магазине, да я думаю образцы у вас уже давно есть и результаты вас очень беспокоят
Мне Ваши ключи и образцы за ненадобностью....И результаты меня Ваших продуктов не беспокоят-поскольку они могут быть такими же как и Ваши документы - пост 126 и далее.
Как делаются акты испытаний мы отлично знаем, есть в знакомых бывшие топы супротека, так что лучше эту тему не развивайте, а то сами себя потопите.
Если Вы знаете "Как делаются акты испытаний мы отлично знаем, есть в знакомых бывшие топы супротека" почему я должен верить Вашим документам, чем Ваши, от их отличаются??? С таким же успехом "топы супротека" могут и о Ваших "актах испытаний" написать, не так ли?
Тут даже дело не в супротеке а вообще в приниципе всех абразивных добавок, за их плечами нет фундаментальных исследований, то что там кто то заметил что при бурении инструмент меньше изнашивается при прохождении некоторых слоев породы - начали искать эти образцы, в каждой породе содержание разное, работает это только на твердых металлах итд итп Это, простите меня, не исследования, а опыты - повезет не повезет.
Может вы о таковых не знаете??? Рекомендую пройтись по сайтам серпентинщиков...почитать..там вполне адекватное есть объяснение принципов работы...может Вы грязь зря на серпентины ваваливаете??
1. Нет, 2. Нет. 3.Нет. 4.Бороться конечно будем, маркетинговой армии этих серпентинщиков во главе с вышеупомянутым конечно стоит отдать дань уважения, но простите правда важнее!!!
Даже не сомевался в подобных ответах....Вам указали конкретно на подтасовку фактов, а Вы нет!! Знаете, с таким чувством правды...у Вас явные нелады!
Про 700 000 миллионов китайцев не смешите, лучше про 2 миллиарда марсиан расскажите.
Хм...Вы явно не в теме)))Я давно не смеюсь по этому поводу...а весьма уважаю эту компанию! По марсианам...ну Вам виднее))
Мне хочется, очень хочется разобраться, понять разницу...кто лучше, кто хуже.
С учетом того что более абстрактного вопроса нам еще не задавали, хотелось бы уточнить о чем конкретно идет речь. Какой именно узел трения, какие поверхности и тд. Патенты на Валену и Сервовит в отрытом доступе в интернете, там указаны различные данные о коэффициентах и прочее. (цитата А.Бабеля)
Полагаю Вы можете сравнить свои достижения и достижения ..ну скажем так серпентинщиков...Вы же не с потолка голословно заявляете, что Вы лучшие и за Вами труды, труды и т.д.
Вам надо ответить на этот вопрос, поскольку Вам я его задал.
Полагаю не А.Бабель со мной общается.
Наличие сервовитной пленки на поверхностях трения есть пока не меняется масло, с учетом рекомендаций это 2-3 межсервисных интервала примерно 20-30 тысяч километров, тестовые образцы ходят больше, просто люди обычно мало на это идут, боятся. Например Рено Логан одного из наших ученых проехал уже 65000 без замены масла и оно ведет себя очень даже хорошо - его регулярно проверяют на характеристики.
Следовательно масло слили и пленка ушла? Я правильно понимаю? Стандартная замена рядового потребителя 10.000км, Вы ему в частности предлагаете не менять масло 20-30т.км...анализы масла \достойные\ до ввода в двс и через 20-30тыс.км, позвольте спросить имеются?
Единственный Рено Логан -это не показатель.Если он не единственный...тогда другое дело!
Наш препарат необходимо заливать при каждой замене масла 1 раз!(не 2-3 этапа как супротек)
Да, дался Вам этот супротек-чем он Вам так насолил, может супротековцев пригласить и спросить..по что Валена так на Вас серчает?
Ну, для разнообразия другую фирму-то напишите. Я допустим знаю ряд серпентинных препаратов которые один раз заливают...ни чего так-нормально.
Воздействие на масло нет никакого, препарат полностью маслорастворимый. Более того не содержится ни хлора, ни фтора, как в тефлоновых плакаторах.
Окисление (старение) масла замедляется в 4-6 раз, за счет снижения средней температуры масла на 15-20 градусов - все тесты вы можете посмотреть на сайте. Наш комплекс лучший на рынке по термическим характеристикам
За счет чего "снижения средней температуры масла" снижается температура масла? Раскройте информацию? Своими словами.Я понятливый.
Себестоимость нашего препарата в разы больше указанной суммы, не равняйте со своей себестоимостью в 170 рублей
Позвольте, позвольте, а с какой стати Вы считаете, что у меня себестоимость 170р? Из каких таких соображений?
Средняя рыночная стоимость 2300-2400 р. Наверно вас с экономикой и ценообразованием знакомить не надо?) Или вы думаете что если себестоимость товара 1000 рублей, то он должен продаваться на прилавке за 1050?
Я пока размышляю))
0 -
У моих коллег оппозиционеров)) как и у меня, возникли ряд вопросов, на которые от Вас хотелось бы получить ответ:
1. Какой коэфф. трения на Вашем препарате был получен?
Достижим ли он серпентинными препаратами?
2. Эффект удержания Вашего препарата?
Насколько эффект удержания Вашего препарата разнится с серпентинными препаратами?
3. Как часто необходимо заливать Ваш препарат?
Аналогичное действие для серпентинных препаратов.
3. Воздействие на моторное масло, в плане окисления? С учетом того, что мы понимаем, что в вашем препарате имеется соляная кислота \хлорид меди или хлорид олова\?
Воздействие \длительное 50-70тыс. км\ Вашего препарата на сальники?
Кто испытывал и где?
И разница воздействия на масло Вашего препарата и серпентинного с Вашей точки зрения?
4. Моющие свойства Вашего препарата, с учетом испытаний на транспорте, к каким последствиям они могут привести?
И серпентинщиков не забываем, Ваше слово в отношении моющих свойств серпентинов.
5. Себестоимость Вашего препарата максимум 200р, за что клиент платит 2500р?
И как часто ему придется эту сумму выкладывать?
Возможно вопросы в процессе Ваших ответов будут еще накапливаться.
Не сочтите за труд ответьте.
0 -
Частично что то выходит, что то остается - то, что налипло на мягкий металл, дальше остается изнашивать поверхности. Кто то говорит что у него начали сальники разъедать эти составы. Не зря же в народе говорят для чего хорошо покупать такие составы - чтобы успешно прикрыть грехи своего авто, впарить его и потеряться среди толпы)
Ну, да 700 000 китайцев получив описанные результаты...по идее должны перейти "ночью границу у реки" и нафаршировать производителей серпентинов.
Не наводите смуту в головах читателей.
Не устали конкурентов обвинять???
Да и своих в том числе "Масла Cupper это "сырая" продукция бывших учеников Гаркунова, так что моя миссия еще и уберечь потенциальных покупателей от подделки"
Миссионер Вы наш!!!
1 -
Да хоть 1000, это не меняет сути дела.
Эти технологии раньше считались ноу-хау, теперь уж, извините, только для незнающих новичков.
Супротек это как олицетворение этих технологий, имя нарицательное) Прошу прощения, если зацепил вас этим названием.
Не пытайтесь изображать звезду с ноу-хау!
Вот уж Супротеку досталось))Врагу не пожелаешь такого...ему за всех серпентинщиков придется отвечать)))
И акты испытаний у них вполне реальные....http://suprotec.ru/ispytaniya/
Я лично, имею только одно желание, чтоб вы признали очевидные вещи, набраться мужества и написали:
1. Да, я подделывал документы в свою пользу и этим преднамеренно вводил в заблуждение читателей-да или нет;
2. Да, я не зная о подобных исследованиях на серпентинах, обвинял их в недееспособности-да или нет;
3. Да, при очевидном большинстве серпентинных препаратов, медьсодержащие уже проиграли,-да или нет!
4. Но, я буду бороться до конца....ответ на Ваше усмотрение
0 -
О чём спор присадочников?
Ещё никто из присадочников не доказал лабораторными анализами отработок, что присадки снижают износ, вот это факт! А всё остальное болтология и не более 
Никто из присадочников не хочет за свои деньги делать лабораторные анализы на легковых бензиновых ДВС с применением своей присадки, и это тоже факт! Так что
Несколькими постами ранее, я предлагал авторам присадки Валены дать образцы тестерам...ответа не последовало.
С уважением
0 -
@tribo, @VALENA SV, прошу умерить пыл и перевести диалог в конструктивное русло без обсуждения друг друга.
Предупреждение каждому.
Принято!!
С уважением
0 -
Самое смешное что этот эксперимент более удачно проходит без предварительной обработки Супротеком)
Вы я так понял разочаровались в своей продукции недоработанной и решили с плакирущих добавок в абразивы перейти?)
Да, с англицким у вас не густо))) the other is the ART technology (Auto-Reconditioning Technology)
Надо переводить или воспользуетесь Промтом?
Мне приятно видеть, что Вы не сдаетесь))) но Вы до конца так и не поняли, что я Вас загнал в ловушку))) И ловушку красиво захлопнул)))
Я манипулирую Вами по своему усмотрению. Идите поспите, у Вас тяжелая ночь будет -бессонная))
Хватит с Вас на сегодня.
0 -
Громко смеюсь вам в лицо))) Передам нашу переписку Гаркунову - пускай тоже посмеется)
Поэтому топ менеджеры так бегут теперь из супротека наверно, что у них так все хорошо)
Вы вокруг оглянитесь))) Сколько фирм продающих серпентин, я больше 20 знаю....ни чего не напоминает? Это окружение!!!
Вы в явном меньшинстве)))
Да хоть кому передавайте, пусть смеются. Смеется тот, кто понимает юмор, тот кто смется последний-тот явно тормоз)))
По ходу не я один тут надрываюсь от смеха....
) Что ж дался то Вам так Супротек))) Других что ль не знаете компаний)))Он что, один на всей вселенной???
0 -
И что вы мне этим хотите доказать? Да есть снижение коэффициента трения, а что дальше? куда весь этот шлак девается? засоряет фильтры, провоцирует абразивный износ! почему столько отзывов негативных от клиентов? Вы можете касторовое масло залить в машинку и проверить какой там коэффициент трения будет! Вы еще мне про машину без картера расскажите, работающую на холостых оборотах без нагрузки)
А во вторых содержание серпентина очень сильно различается от камня к камню, которые добывают в отработанных карьерах. И каждая партия отличается друг от друга по содержанию этих серпентинов.
Тю, тю, тю- я специально для Вас подчеркну пробег данного объекта??? Промтом если что воспользуетесь)) .
Engines were disassembled after an extended operation of 300,000 km.
Куда-ж это сажа девалась....ну так забивала фильтр, так забивала, что дизель тепловозика еле доехал до 300 000км...жалко тепловозик)))помянем его :drinks:
"Вы еще мне про машину без картера расскажите, работающую на холостых оборотах без нагрузки)" Заметьте, Вас этот момент сильно нервирует...ибо повторить Вы этого не можете, а я данный опыт и близко не упоминал-это для обывателей)))
0 -
-
Вы просто профессиональный казуист) То есть вы хотите сказать, я могу запатентовать сейчас что-то, а через год вы придете и снова это запатентуете и будете торговать этим под своим патентом?) К чему эти сказки?
Я понял что диалог с вами лишен смысла, ждите официальный ответ от Гаркунова вообщем, я думаю он прояснит ситуацию по этой истории раз и навсегда, чтобы ни вы ни я не тратили больше время на эти препирания!
Удачи вам.
Слава тебе господи! Вняли голосу разума)))
Только Вы одного не поняли, что серпентинные препараты, давно уже впереди и на голову выше, всех металлоплакирующих препаратов!! Я понятно объясняю))))
Время МПП ушло, Вы его упустили)))Догонять поезд уже поздно))))Против таких аргументов которые я выложил выше Вы не попрете!!!
0 -
-
Значит, так...мало того, что Вы не имеете желание унять свой пыл, и идете дальше...поливать так поливать....так, видит бог я не хотел этого.
"По Супротеку просто достаточно сказать что это абразив, обычный абразив, как бы там это все красиво не называли, не описывали, да и то абразив работающий только в паре трения твердых металлов, если же вы имеете пару трения мягкий металл - твердый металл, то этот абразив прилипает в мягкому слою и стирает твердый."
За свою безграмотность -получите)))
Документы-20 листов, да простит меня админ!!!
Я так полагаю англицким Вы владеете)))
1 -
То что составы практически идентичны это не говорит что результаты одинаковы, иначе вы бы так не пытались включится в патент 2010 года) это раз
Во вторых патент просто так на один и тот же состав не дадут два раза, так что ваши доводы лишены смысла.
Очень многие пытаются сделать аналог, зная состав, но не зная технологии его смешения - ни у кого еще не получилось)
смотрите предыдущий комментарий, эти составы отличаются на несколько поколений, так что извините)
а про машину Мельникова упоминать стоит - так как это в течении ближайшего месяца станет ГОСТом РФ! Недостатки машинок Вагнера и получаемых результатов, я думаю вам объяснять не надо)
К сожалению ваше доверие нам совершенно не интересно.
Вот поэтому в Бауманке давно работают надо более совершенной машиной трения, позволяющей получить аналогичные условия с работой пар трений в двигателе и узлах. А по поводу остальных испытаний - я вам скинул достаточно материала - отзывов и испытаний, которые проводились многие месяцы и годы.
Вы считаете, что ни кто ни чего не видит и не понимает??? Какие поколения??? Если состав патентов совпадает один в один!!!
Вы пытаетесь отбится от очевидных фактов....ну не получается у Вас. Стоит быть более мужественным принимая во внимание очевидные промахи Вашей компании))
Еще раз хочу Вам лично, пояснить слишком много у Вас промахов, чтоб замахнутся на лидерство)).
Мне доказывать очевдное не надо, вы делом докажите, устройте бесплатную раздачу тестерам \а не за деньги и со скидкой))\, безд-возд-мезд-но.../монолог совы из мультика про Вини-пуха/.
0 -
-
По поводу вашего запроса я узнавал. Все испытания проходят на машинках трения, Вагнера, Тимкена-Айшиндлера, МТ-10 и теперь машинке Мельникова - которая будет ГОСТом в ближайшее время. В этих результатах отображаются различные параметры. Стендовые испытания делают уже другие институты или организации, если им это интересно.
Вот например стендовые испытания судового дизеля в Академии Макарова, живые испытания на транспорте различных компаний.
У нас их очень много, скину вам несколько.
Многие присадки на машинах трения показывают одно, а в действительности в реальных условиях результаты сильно разнятся.
Ресурсные испытания -многолетние...это единственный вид испытаний на основании которых можно утверждать...что Вы "звезды", а пока...извините((
Я вижу подделку документов.
0 -
Да, он очень в преклонном возрасте, хотя и полон сил и дай Бог ему здоровья. Поэтому мы и не теребим по всяким пустякам. Но интервью или официальное письмо - это его личное желание, чтобы поставить точки над и и чтобы впредь прекратить подобные споры.
Многие желают Гаркунову Д.Н. здоровья, не Вы одни.
0 -
Патент 2006 года - это за 3 или 4 поколения назад до VALENA SV, и состав тогда был очень сырой и эффективность его была в разы меньше нынешней, о чем я и упомнул в своем сообщении о бывших учениках Гаркунова)) по моему все логично! Или вы хотите публичные тесты на машинке Мельникова? Мы с удовольствием это устроим)
Я полагаю глядя на составы обоих патентов....Вас это тоже касается))
Можно судить о полной их идентичности)))
Следовательно исходя из Ваших умозаключений "состав тогда был очень сырой и эффективность его была в разы меньше нынешней"
Эффективность, что сейчас, что гораздо позже - одинаковая!!!! Я понятно изъясняюсь???
А про машинку Мельникова...упоминать не стоит, он же у Вас в команде)))
Святые угодники, Вы до сих пор не поняли, что доверия к Вам нет!!!
1
Или гильзу стертую донельзя!!!
Присадки-расставим точки над "И"
в Автохимия
Опубликовано:
По пятеренкам шестеренчатым)) Могу фото скинуть, только Вы ни чего не увидите))) прозрачная пленка.
Как ее увидеть, резец с твердосплавной напайкой скользит по поверхности зуба, с торца зуба, резец царапины делает.
С уважением