БигМак
-
Публикаций
19 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем БигМак
-
-
БигМак, ты интересующийся продаван или просто интересующийся бездельник, которому вдруг стала интересна эта тема и ты не при делах как бы?
Непонятно уже, как воспринимать твои постинги - редкостный идиотизм в стиле пользователя табачка, например. :-)
Буду рад выслушать твою точку зрения, если ты, конечно, сможешь связать что-то воедино в голове и выдать сюда.
Как думаешь, лить 0-20 и не париться? Если дашь добро аргументированное, избавлю тебя от нужды читать эту ветку) как бы
0 -
Эта "Полезная инфа" подробно расписана в мануале к авто. Надо просто открыть и прочесть. Там не только эти параметры указаны.
Благодарю за совет, мануал прочитан, давление в шинах проверено. Если вы сделаете скрин вашего манула именно в моменте про езду при скорости 80% от максимальной, буду Вам очень признателен.
Нагрузки нормальной, средней активности (куда я включаю автобаны) до этого и без чтения манулов держали 5-30 и 5-40 и 0-30. Сейчас льют 0-20 и надо читать после этого мануал, мы тут тебе залили, но ездить будешь с ограничениями, помни и меняй при случае вязкости.
А в скобочках пометка (извини, экология, не до твоего двигателя нам).
Вы по существу моих утопичных вопросов больше, пжлст. За счет чего 20 стала держать пленку при высоких температурах, там где раньше за это отвечало 30 и 40?
Где тот момент, когда не держит. Любое масло проваливается откровенно иногда
Так-то сразу и не видно по присадкам, ничего нового, вроде. Хочу знать чудодейственный состав, ша за революция такая.
0 -
Теперь по теме: говоря про тяжелые условия для двигателя. давайте разделим их на два вида:
1. Тяж.условия,требующие лишь более частой замены масла, вязкость масла здесь ни при чем, а иногда и более жидкое полезно: короткие поездки без прогрева от магазина к магазину,низкие температуры, запыленный воздух.
2.Тяж.условия, при которых более вязкие желательны ( но,как правило, для самоуспокоения владельца и как дань гаражным традициям):длительная ( действительно длительная) езда при скорости более 80% от максимальной, буксировка прицепа по каменистой дороге на вершину Эльбруса или Джомолунгмы.
НЕ забывайте, что вся Япония на горах, и ездят там на 20-ках.Ок, спасибо, полезная инфа про нагрузки.
И что дальше? У них сильно меньше износ по сравнению с теми, кто ездит на чистом 0-20?
Они добились 0-30 с большей защитой, чем 0-20.
Не учу никого. Мне все кажется, что я жулика за руку словил (производителя, рекомендующего 0-20 only)
0 -
Вы - невнимательно и не всё прочли - там есть анализы с БИТОГа - крупнейшего ресурс США по анализам моторных масел.
Которые, наконец, доказало скептикам и сумнящимся, что масло 0-20 является универсальным для прописанных в манулале производителем двигателей (меня Тойота интересует), дающее круглогодично гарантированную защиту двигателю в разных температурных режимах/режимах эксплуатации???
Что такое БИТОГ я знаю, многие американские масловеды с БИТОГа льют в горловину смесь 0-20 с M1 0-40, как раз таки.
0 -
Спасибо, будем еще раз читать.
Да там с 2009 года основное противостояние между Ильей и Данилой в виде: лить в принципе можно, если рекомендовано, но физические процессы никто не отменял и лучше перестраховаться на 5-30 (Torcon) или лить на все случаи жизни 0-30/40 (MarkII).
Может я невнимательно читал, но отработки 0-20 были разовые с новых двигателей и в пропорции 50% трасса/50% город. Причем меня исключительно интересовали оригинальное масло Тойота.
Ок, а то я уже сам не знаю, что хочу от себя и от форума.
Мыслить абсолютными категориями вредно.
0 -
Сам перешел на 0W20 и причин для беспокойства нет, все остальное - вариации на тему "чё то я очкую,Славик"
Откуда такое спокойствие?) Может там уже 0-10 плескается
0-20 лить хорошо в новый двигатель и не слазить с него, вы до этой вязкости лили другую? Тогда в теории места трущихся поверхностей наверняка изношены, 0-20 (рассчитанное на идеальные без пор поверхности и минимальные зазоры) расход масла есть? На 5-30 скоро будем Вас переводить, хорошо что написали)).
Эмоций много в ветке, а примеров мало, чем лучше 0-30/5-30. Экономия топлива 1%?
Японцы просто идут на поводу у экологии, а автолюбители - у производителя. Тенденция последнего десятилетия не демонстрирует существенного прорыва технологического, а вот то, что к автолюбителю стали поворачиваться задом - это факт. Кто-нибудь трогал так называемые кожаные сиденья в самых новых ауди или лексусе? -
. Так и с маслом никто после гарантии церемониться не будет.0-20 - базы нет, напичкана присадками, где ставка сделана на оргмолибден, который в трубную минуту не подведет типа.
Поняв, что гарантию двигатель выходит на таком масле, японцы смуту и посеяли.
Пробки, стиль вождения, укороченный интервал замены, общая специфика езда в России - на все это надо оставлять запас.
Основной минус масла с высокой вязкостью - трение под нагрузкой при низких температурах, так? у многих минус нивелирован стояночным хранением авто (это у тех, у кого 5/x). Зато при высоких температурах и на высоких оборотах пленка 0-20 на парах трения даст гарантироыванно стабильную толщину пленки?? Покажите мне, пожалуйста. Так а что еще может быть важнее в масле как не это?
А высокие обороты и температура неизбежна рано или поздно (или постоянно у некоторых
), если ты реально ездишь на машине. Ну и к чему тогда риск?Как только 0-20 будет давать защиту при любых температурах - кирдык будет другим вязкостям?
Да, говорили что последствия угара и малая эффективность смазки и возможная закоксовка будет видна только через 1,5-3 года, многие уже скидывают машины к этому времени.
Кстати, какую-никакую защиту дает SN/GF-5, а в продаже много допусков по старым API и Илсак. Более того, смотрю льют его и те, кому вообще не рекомендовано, а занижение вязкости масла гораздо опаснее, чем завышение.
0 -
Оффтоп
to GReY, вот именно, пишет всякую ерунду и еще обижается на внятные ответы.
to torcon, сдается мне, что это товаришь табачка из бани вещает? :-)
Сконфуженный Вашим замечанием о том, что пишу ерунду, прочел ваши последние опусы.
Не могу сказать, что узрел там что-то ценное, мягко выражаясь.
Прошу оградить меня от Вашего пристального внимания, коллега.
Проходите мимо или пишите про масло 0-20, а не кляузы администрации0 -
@БигМак, вроде уже пришли к знаменателю что само по себе TBN не панацея и важна скорость его падения, а не тупо высокая приятная цифра. Топик смахивает на троллинг 88 левел
Ну это вы пришли, а я еще только учусь).
Троллинга нет, давно вопрос интересует, так ли хорошо выполняет свою главную функцию масло Тойота 0-20SN, рекомендуемое производителем на все случаи жизни. И если прекрасно справляется с разными режимами эксплуатации, то за счет чего?
Найду ответ - задам вопрос Mobil или Motul зачем так жить, выпуская уже по сути ненужные 0-30 и 0-40, так что миссию несу архиважную).
0 -
@БигМак, вы не ответили на вопрос, считаете ли вы щелочное 8 низким?
И от себя спрошу: в каких именно тоётовских маслах по вашему мнению низкое щелочное число?
По сравнению с европейскими TNB 12 и выше считаю, что 6-7-8 низкое.
Конкретно низкое у Тойота 5-30 старых допусков, включая даже Илсак gf4. В принципе, это наверное вообще самое неудачное масло у Тойота.
Уменьшая зольность, всегда уменьшаешь и TNB, а про качество топлива и требованиями к экологии в Японии все ясно.
В защиту SN уже по отработкам Itseasy, где видно какое кол-во присадок применили в этот раз, можно сказать, что TNB держится уверенно, в отличие от завышенного щелочного числа европейского масла, часто дутого, и которое на таком же пробеге может провалиться до 0. Вот мне и интересно, как японцы все уменьшая и уменьшая по Илсаку требования к фосфору оставляют пусть и невысокое, но стабильное щелочное число. Так что, будем считать, что я погорячился, назвав новые SN совсем плохими (присадок много, а золы и серы мало - отличный результат), но и смысл сыпать столько модификаторов в 0-20, призванных бороться с износом при потере вязкости и низком HTHS, когда все в норме от масел Тойота в х/30/40, которые были заброшены в угоду экологии.
Я много пока не понимаю, безусловно, буду рад, если мне корректно укажут на провалы. Спасибо за внимание.
0 -
Ты чё сдурел что ли, - в каком месте у оригинальной тоёты низкое щелочное или 8-9 для тебя низкое? И не стоит оригинальная тоёта $15 за литр - это только в самых офигевших ПЗМках наверное. :-)
А замена 5-8 тысяч км - это рекомендация для долгой и как бы здоровой жизни мотора. Ежели насрать и меняешь новые машины года через два, никто не запрещает не менять масло вообще или тысяч через пятнадцать подвернись так и сложились обстоятельства перед продажей. Чё ты ерунду всякую пишешь, а? ;-)
И как тут тебя, туриста, держат? :facepalm: вроде бы и читаешь что-то, и пишешь. Но твои же хамские бессознательные потоки читать невозможно
Был бы оппонент, так порассуждали бы, что из-за высочайшего качества бензина японские масла имеют, как правило, низкое щелочное число, им бороться с серой в топливе не надо.
Поэтому и рекомендован у нас интервал замены японских масел 5-6 тыс. км. Зимой при каждодневной эксплуатации и частых прогревох, интервал в идеале сокращается даже до 4-5 тыс. км.
Я говорил по прямое сравнении с европейской "синькой", которые по идее ходят 10000 км, но куча присадок и зольность значительно выше.
0 -
Печальная картина: японские экомасла SN 0-20 и 5-20 (Тойота) с их изначально низким щелочным, минеральной составляющей 80% и интервалом замены при регулярном использовании в мегаполисе 4-5 тыс.км и в ценовой категории $15/литр только японцам и могут быть милы
Похвалить могу щедрость подсыпания молибденчика, двигатель Тойота на масле Тойота всегда работает тихо и ровно.
0 -
Да, все что обсуждалось с бигмаком должно бы обсуждаться в низковязкостных маслах.
И вообще, владельцу RAV 4 c мотором V6 не стоило бы задумываться о вязкости гуще 5W-20 - по-моему, даже с дури этот мотор не осадишь такой машиной, мне такую ситуацию представить непросто даже как бы. :-)
Вел речь именно о конкретном масле Тойота 0-20 SN/GF-5, которое заливается по умолчанию в большинство новых Тойота/Лексус.
Среди принимавшись участие в беседе владельцев РАВ4 выявлено не было, модель Тойоты была приведена гипотетически, в качестве примера двигателя 2GR-FE, но, судя по тому, что вы второй раз обращаете внимание на РАФик, у Вас что-то личное к нему). Также мне, как человеку, эксплуатирующему точно такой же двигатель, было бы интересно получить расшифровку Вашей вроде бы незамысловой фразы:
даже с дури этот мотор не осадишь такой машиной
. Уверен, скрыт какой-то глубинный смысл.
Поискал сегодня среди доступных к продаже Toyota SAE 0W30, в наличии только SL/CF ACEA A3;B4 С2, дата выпуска - текущий 2014, а были сведения, что с 2014 года это маслу присвоено ACEA A5;B5
0 -
@БигМак, я четко и понятно все описал, тебе нужно просто это принять - а не задавать еще и еще одни и те же вопросы, что бы я повторялся вновь и вновь
Следующей стадией понимания, может быть только - ты заливаешь 0W-20 ездишь и делаешь анализ отработки. Видишь отсутствие износа и понимаешь что зря боялся...
Я больше не буду нудить о
но зачем же ты сам неоднократно в смежных ветках рекомендуешь 5-30 как золотую середину, а выше в этой ветке предостерегаешь в отношении 0-20 быть предельно внимательным).Буду делать анализы масла при случае, обещаю
Двигатели Хонда это вообще отдельная история, высокоточные станки с действительно минимальными зазорами (простите за подобные пошлости
), поэтому давно и рекомендуют 0-20, а Тойота в одном и том же "старинном" двигле без конструкционных изменений бессовестно прыгает с вязкостей, не предупреждая несведущего потребителя о возможных последствиях.0 -
Вы лучше бы больше об экологии думали, чем о этих железках, которые с каждым годом только дешевеют как бы.
Пока только думаю, но если вы представите Ваши конкретные шаги по улучшению экологии, это будет еще одним стимулом для меня поскорей что-нибудудь тоже делать)
это вообще смешно даже - о каких автобанах и скоростях на RAV 4 (в частности) идёт речь и перестроениях в черте города на красных оборотах? еще написали бы про 24 часовые перегоны между странами на грани возможностей автомобиля - почти никто из гражданских так не ездит на самом деле ведь. ;-)
РАВ 4 не ключевое слово, можно заменить на любой другой автомобиль, но и на РАВ 4 V6 крутить до 5-6 оборотов в городе разве проблема? или он же не поедет по автобану 180 км/ч 2 часа?
Я Вам про свой конкретный режим передвижения (который очень даже усредненный на мой взгляд) и соотношение с круглогодичным маслом 0-20, а вы мне про 24 часа Ле-Мана и что сдуру и х*р можно сломать
Для себя пока подвожу итог: тойота 0-20 SN хорошая ЭКО минералка рассчитанная на 5-6 тыс каждодневной эксплуатации в мегаполисе, с неплохим комплексом присадок (показателями износа не хуже 5-30/40), но с ограничениями по нагрузке по мануалу. А поскольку формулировку этой самой нагрузки не расшифровал, и обращаясь к общей теории масел с низкой вязкостью (неспособность удерживать пакет присадок при высоких температурах, а мне кажется что даже при нормальных городских нагрузках масло в картере 2GR-FE может нагреваться до 110-120 градусов), то лучше перестраховаться и лить х/30. Все это разумно и подлежит обсуждению при условии, что машина тебе дорога и планируешь эксплуатацию 2-3 года. Ответ на вопрос правомерности применения масла вязкости 0-20 (как единственного верного и рекомендованного производителем) без заметного вреда для двигателя будет получен только после вскрытия через этих самых 2 года.
1 -
@БигМак, тебе надо читать форум, ездили уже и анализы делали после 0W-20 - господин Минору Ямасита не врет.
Ничего страшного не случится от их использования, это мы доказали, а вот обратное (что зальешь и увеличится износ по сравнению с 5W-30 5W-40) пока нет. . Во первых желательно что бы сам автопроизводитель рекомендовал такое - это значит что двигатель подготовлен к низковязким маслам. (хотя были случаи что и в старых авто mjyj нормально работает). Во вторых нужно понимать как твой двигатель льет бензин - если он нальет тебе в картер с маслом еще и бензина представляешь какая вязкость там будет? Была к примеру 8 стала 6. В третьих понимать что у тебя не турбовый 500 сильный мотор, и ты не гоняешь по кольцу на своей машине разогревая масло до 150С - из разряда дай дураку стеклянный ... он и его сломает.
В остальном 0W-20 не имеет того криминала и страшилок, который в него вкладывают умники на автомобильных форумах.
Как раз начитался форум, что начал писать
Все понятно написал, но и все одновременно перечеркивается твоей же одной фразой:
Но все равно нужно подходить к переходу на 0W-20 с осторожностьюПоясни, почему с осторожностью, если производитель пишет 0-20 only? То есть лить, конечно же, можно, но постоянно помнить про ограничения? Так зачем тогда 0-20 лить?
у тебя не турбовый 500 сильный мотор, и ты не гоняешь по кольцу на своей машине разогревая масло до 150СНу это уже крайности, не турбовый и не 500, но и назвать совсем его малонагруженным не могу, плюс лично мой режим передвижения в междугородних поездках включает высокие скорости продолжительное время.
Вопрос: перемещаясь непрерывно 3 часа на круиз-контроле со скоростью 160-180 я попадаю в категорию
.- из разряда дай дураку стеклянный ... он и его сломаетВ общем, мне тоже понравился анализ Itseasy и все подхваливают, но себе лично в двигатель как-то бочком-бочком и для подстраховки льют 5-30, как "золотую середину, на всякий случай".
0 -
Ну вот вы сами и сделали правильный вывод
Жаль, чуда не вышло, более того, не до конца честен производитель, указав 0-20 only, но как мелкий жулик на следующей странице сделав мелким шрифтом сноску, что если иногда шалите на дороге, то лейте и повыше вязкость.
Даже американцы поделились на лагеря, одни слепо льют, что прописал дилер (0-20) в свои Секвойи с прицепами, другие мешают 0-20 SN c М1 0-40. Обе стороны очень довольны собой и своими отработками и переписываются тихонечко себе на BITOGе
.Такую ставку сделали японцы на SN/GF-5 в угоду экологии, что забыли подтянуть другие популярные вязкости (0-30 и 5-40) под современные требования (гармонизировать с требованиями АСЕА, привести испаряемость фосфора в норму (катализаторы), комплексное энергосбережение, и др.).
Неискушенные товарищи, не сидящие на битоге и ойл-клуб будут лить 0-20SN и даже не подозревать что есть иное мнение, а думающие и знающие, получается, будут лить старый допуск SL/C2. Пока такая у меня картина вырисовывается, при условии что остаешься на оригинальном масле.
0 -
об этом пишут уже в руководстве, что для нагрузок и высоких скоростей применять вязкости выше 20... так что тойота в последнее время даёт довольно точные рекомендации для тех кто читает не первые строчки , где написано "рекомендовано", или понимает что читает.
После такой диаграммы рекомендуемой вязкости читать комментарии ниже в принципе нет нужды, например 2GR-FE
Здесь вообще пишут 0-20 only 2GR-FE
Пусть тогда дадут расшифровку, что такое нагрузка и высокая скорость, как это делают, приводя значения давления шин. До 160 км/ч - 2,2, после - 2,5.
А при покупке нового автомобиля дилер объяснит, что вот у Вас сейчас залито 0-20, но вы его слейте через 400 км, потому что если ездите быстро, оно не даст должной защиты двигателя.
Или расчет на то, что гарантийные 100000 км выездит на 0-20 любой современный двигатель, а дальше производителю неинтересно?
0 -
Приветствую!
1) Есть ли объяснение, откуда у официальных дилеров (Европа и РФ) масла Toyota с допусками SL/CF и SM/CF, если SL - образец 2001 год, а выпуск масла по API SM прекращен в 2011 году.
Это такие запасы у дилеров
без срока годности или масло до сих пор где-то выпускается?2) Читая интервью господина Минору Ямасита о применении масел 0-20 SN/GF-5 создается впечатление, что создана волшебная жижа с вязкостью 20, которая и топливо экономит и не отразится на ресурсе двигателя при среднестатистических нагрузках в виде быстрой езды по трассе, стояния в пробках и городских шашечек?
С одной стороны, пар трения никто не отменял, с другой - скандальных историй у тех же хондовов не было. Кто-нибудь уже указывал на обратное в стройной теории руководителю товарной категории Toyota Motor Corporation? В виде конкретных примеров, типа, Минору, на новой Тойота Рав4 V6 я отъездил на вашем 0-20 Илсак5 120000 км, часто грешил высокими скоростями на автобанах, а в городе регулярно педалировал до красных отсечек, тем не менее выполнял рекомендуемые Вам же интервалы замены масла (скажем 5 тыс.миль) и теперь я вот открыл крышку и вижу, что двигатель безнадежно угроблен. Немного утрировал, но смысл понятен, я думаю. То есть, можно ли однозначно говорить, что 0-20 SN отличное масло например для 2GR-FE, но только с оговоркой, что все-таки ни хрена оно не подходит, если быстро ездишь по автобанам, а в городе летом ездить как пенсионер не желаешь? Если же не готовы, то возвращайтесь к старым (во всех смыслах слова) добрым 5-40 и 0-30?
Ну тогда вопрос, это что ж такое за мощное лобби и где здравый смысл, что не меняя конструкции двигателя, производитель этих же двигателей с вязкостей до 50 включительно (рекомендуемых в своих мануалах ранних редакций) резко спрыгивает до 20 и заливает всем подряд?
0
А можно ли мне залить низковязкое масло?
в Выбор моторного масла для авто
Опубликовано:
Так мне больше ничего и не надо, чтоб тот, кто тер тут очень долго и про экологию и изношенные поверхности, для такого дурачка, коим меня выставили, и дал бы итог аргументированный, мол лей, мы умные, мы знаем, или вы по крупицам долги годы шли к решению, что сразу и не скажешь?
Torcon единственный дал по пунктам ответ, за что спасибо. Остальные не менее уважаемые пользователи (судя по регалиям) в личке посоветовали 0-30 и 5-30 и даже 0-40.
Слышал, конечно, я и про муфты и про каналы и про все другое. На конкретные вопросы по конкретным двигателям от Тойоты, конкретным муфтам и конкретным маслам тойота 0-20 и 5-30 Илсак-5 не отвечают, но жизни поучают(.
UPD для туриста: Езжу много и далеко. Автобаны начинаются с Польши и дальше на запад.