Heavy_Fuel
-
Публикаций
16 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Heavy_Fuel
-
-
Отложения на впускном клапане где? На стержне или на тарелке ? И чем отложения на клапане для двигателя с непосредственным впрыском опаснее ,чем для движка со впрыском в коллектор ? И почему лоусапсы дают меньше отложений ? Они что - сделаны без применения базовых масел ? Или базовые масла для полнозольных жиж коренным образом отличаются от обрезков ?не только, в двигателе с прямым впрыском или использующим газовое топливо предпочтитклно исползовать масла Low SAPS - они дают меньше отложений на впускном клапане не совсем, кроме того он (M159) имеет доработанные поршни и моторный блок
Что же касается различия между м156 и м159 - я могу такую песню растянуть -там больше сотни изменений внесли , а уж количество бит в программе блока управления вообще не поддается подсчету . Что же до википедии - ее пишут обычные кописпастеры . Да , первоначально поршни , шатуны и колено были для м159 уникальны . Потом их стали ставить и на м156 с кодом Р30 (опция AMG Performance Package" ) и отличий стало много меньше . Блок же отличается только потому , что кузов принципиально иной - очень низкий - и привалочные фланцы под лапы в других местах . Ну и кому нужна эта информация ? Тем , кто заказываем запчасти или безбашенным тюнингистам ? Вопрос был только про допуски масел .
0 -
1. Более-менее разобрался : лоусапсы запрещены Мерседесом в двигателях с алюминиевыми стенками цилиндров без привычного хона . Там же , где чугун с обычным хоном - пожалуйста . Но и здесь какая-то залепуха - новые двигатели М276 и М278 уже имеют чугунные вставки , но запрет на использование 229.31/51 остался . ХЗ!
2. М156 и М159 - по сути один и тот же двигатель . Отличия в масляной системе - М159 имеет сухой картер с отдельным масляным баком .
3. Еще одна непонятка - на компрессорном М271 ( 4-цил. четверка ) можно использовать и 229.31 и 229.51 , на турбированной версии М271Evo - только 229.51 . При том , что все дизеля у мерседеса сто лет , как только турбо . Т.е. на бензинке нельзя , а на дизеле - можно ?
0 -
Цитата : "Газоперерабатывающие заводы и компрессорные станции, составляющие целостный технологический комплекс ОАО "СибурТюменьГаз", имеют неразрывную производственную и технологическую связь с сырьевыми потоками ПНГ с нефтегазовых промыслов, единой газотранспортной системой по подаче СОГ потребителям и системой продуктопроводов и наливных эстакад для отгрузки ШФЛУ и СГБ.
ОАО "СибурТюменьГаз" является базовым предприятием по обеспечению сырьём нефтехимических предприятий компании СИБУР, таких как ООО «Тобольск-Нефтехим», ОАО «Сибур-Химпром» (Пермь), ОАО «Уралоргсинтез» (Чайковский)."
Ну и в Башкирии шибко любят промышлять БГС .
Самое больше по ОЧ , что можно получить из БГС в чистом виде - 63...68 . Летом на нем ездить просто невозможно - конец кипения 180 град. ( д.б. 210) .
0 -
Мерседес в мануалах пришет , что в любые масла ( лист допуска заправленного в мотор нигде не оговаривается ) , в т.ч. лоусапсные допускается доливать до 1 литра любого масла из листа допуска 229.1 . Нормальный заправочный объем мерседесовского мотора 5.5...8 литров . Т.е.от 1:4,5 до 1:7 "микс" признается заводом работоспособным , причем настолько , что нет нигде требований при первом удобном случае заменить коктейль .
0 -
запрет общий , т.е. по всему миру .
0 -
Нигде не найду аргументированного ответа на вопрос - почему масла из листов допуска 229.31 и 229.51 ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать во всех бензиновых двигателях , кроме 4-х цилиндровых и супермощного агрегата М156 . Среди 4 - цилиндровых моторов есть и атмосферники , и компрессорные и турбированные моторы , а вот монстр М156 - атмосферный V8 объмом 6,208 литра мощностью от 450 до 525 л.с. ( главное отличие этого двигателя - алюминиевый блок цилиндров с напылением стенок цилиндров по технологии TWAS - известно немного - на уровне рекламного ролика - очень износостойкое ) . Завод как всегда нихрена нигде не объясняет . Еще более непонятным является тот факт , что маслом первичной заправки ( т.е. на конвейере) является :
- для V6 М272 и V8 М273 , М278 - Fuchs Titan EM225.16 (HTHS 3,5) 5W-30 LowSAPS ;
- для V6 M276 - Fuchs Titan EM225.26 (HTHS 2,9) 5W-30 LowSAPS ;
при этом в условиях сервисной замены масла использование LowSAPS в данных двигателях уже запрещено . Или я что-то не понимаю или одно из двух . Есть у кого какие версии ?
1 -
Расскажите лучше несведущему , почему Мерседес требует менять охлаждайку раз в 15 лет ?! Я что-то нигде не читал , чтоб хоть один производитель писал ( будь то лобридный , карбоксилатный антифриз ) про сроки ходимости больше 5 лет ? А тут пятнадцать лет или 250000 км . Или они в тайне надеются , что за 15 лет многое изменится
1 -
читал - читал ... так нихера и не понял . Попробую оживить мертвенькую тему ! Мои соображения :
1. Чем меньше noack и чем выше flash-point - тем лучше ( хотя если трезво посудить - насколько важно , каков он будет - 210 или 280 ? Лишь бы не меньше 150) ;
2. Оба этих параметра абсолютно не связаны или связаны косвенно ( типа если испаряться будет нечему , то и вспыхнуть ничего не сможет ) , поскольку испаряемость воды очень высокая , а температура вспышки - я даже в интернете не нашел ; возьмем что-нибудь типа "журавлей" или "смирнофф" - всего лишь 4 части этилового спирта на 6 частей воды : испаряемость вырастет не существенно , но температура вспышки будет уже 28 градусов Ц. !
3. У большинства ПАО температура вспышки где-то за 240 , масла с предполагаемым их использованием имеют FP 210...215 ? Может легче испаряются и вспыхивают легкие фракции из минеральных масел , которых всегда много в нынешних Full Synt ? Тогда вопрос - а что будет , когда они все испарятся ?
4. Измерения FP может выполняться двумя методами - методом Кливленда СОС (Cleveland Open Cup COC) (ISO 2592, ASTM D 92, ГОСТ 6356-75), и методом Пенски-Мартенса РМС (Pensky-Martens Cup) (ISО 2719, ASTM D 93, ГОСТ 6356-75) . Разница в показателях достигает 20 град. С . По умолчанию для нефтепродуктов используется метод PMC , но только для масел основным является метод СOC (?!) . Может и здесь "хунде унбеграбен , Маргарита Павловна !"
0 -
модератор бенц-клуба наверное в теме должен быть
модератор там Макс Романов - питарский суперталант . Но его удел - все , что имеет плюс и минус . Что касается прочего - уровень знаний выше , чем у 99,99% работников дилерских станций , но он не все знает . Вообще могу сказать , что все , что касается Мерседеса - темный лес . Я делал запрос в российское представительство насчет совместимости 229.5 и бумажных фильтров . Спец ответил мне спустя 3 недели , понятно супервежливо , типа "спасибо , что Выбрали нашу марку , спасибо , что обратили внимание " . Вот он и выдал версию про TBN . Потом посмотрел Mobil - щелочи что в 229.3 , что в 229.5 - по 11,6 . Могу сказать , что никто нихрена не знает - все делается как-то по накатанному , как было еще в середине 90-х .
0 -
обладая доступом к заводской информации нужно быть дураком , чтоб не суметь написать в форме табличек в какой мотор что лить . Хочется понять , почему именно так . С химией и в частности с масляной темой у меня пробелы . Относительные конечно , но читая Oil-club мне показалось , что здесь собрались люди знающие . Так что - " не стыдно родиться глупым - стыдно умереть глупым" :-)))
0 -
Полагаю дело не в проектировании под вязкость, а связано с условиями эксплуатаии (спорт), жижи то 50-ки и выше с конской дозой загустителя и от того одноразовые.
Что ж , скорее всего так оно и есть . Просто SLR - машина для очень богатых с нехваткой адреналина , авто с М156 - ежедневный автомобиль , просто очень мощный .
Вопросы у меня не закончились . Завтра продолжу . Всем ответившим - реально спасибо .
P.S.: не отправляйте меня больше на MB-Info - это мой личный сайт .
0 -
По 155 мотору здесь же пишут http://mb-info.ru/liquids/mot_oil.htm исключительно 5в-50, видимо в этой вязкости с допуском 229.5 ни фига нету.Для 156 -го соответственно ислючительно сороковки, из этого (229.5) допуска.По моему все до безобразия просто. :pДопуск - допуском, а рекомендации по вязкости соблюдать нуно.
Это понятно . Смущает другое - масло - предмет настолько важный в моторостроении , что скорее мотор проектируется под определенное масло , чем после его создания начинают подбирать для него масло . Что ж получается ? Сделали мотор - а потом стали чесать репу :" Мля , да мы тут лоханулись - нет такой вязкости в 229.5 , есть только в 229.3 !" Просто SLR такая машина ( где комплект тормозных дисков с колодками стоит под 900 тысяч рублей ) , для которой вполне можно было создать вообще свое масло и присвоить ему отдельный лист - 229.6 , например :-) Покупателям до фонаря - стоит ТО тысячу евро или полторы тысячи ( для машины стоимостью 750000 евро новая ) .
Почему тогда 156-й мотор , те же v8 , объем правда чуть побольше , ну компрессора нет , прекрасно работает на "сороковке" ?
0 -
Спасибо всем ответившим ! Согласен с Torcon . Если бы специфика состава масел касалась влияния на картон - были бы спецуказания на упаковке каждой канистры плюс другие автопроизводители , в чьи листы допуска входят масла из списка 229.5 вещали бы нечто подобное . Вероятнее всего причина именно в увеличении интервала до 25000 км . В этим связаны и требуемая большая "вместимость" ячеек фильтра с сохранением достаточной пропускной способности . Плюс , думается мне , картон 25000 км вряд ли отходит , сохраняя структуру .
Фото тряпочного фильтра выложу позже , когда сфотографирую его на работе .
Что касается старых моторов - готов согласиться с Veles158 - 104 , 119 и 120 моторы выпускались до 1998 года , а 111-й - в аккурат до 2002 года . Очевидно на заводе решили , что для снятых 4 года назад с производства моторов просто нет смысла поднимать бучу , актуальный же на тот момент мотор попал под изменения ( скорее всего он просто прошел ресурсные испытания на 229.5) .
Но , как и сказал Нептун , для России это совсем даже неактуально - максимальный разрешенный заводом межсервисный интервал все равно не более 15000 км. Просто хотелось понять суть проблемы . Что-то в голове уложилось , хотя в силу своего авиационного прошлого хотелось бы увидеть какие-нибудь документы или результаты исследований или испытаний . Ну , может чего всплывет еще .
Теперь , если я Вас еще не достал , еще два вопроса относительно 229.5 :
1. Имеем два двигателя , для которых завод ставит крест на использовании масел из листа 229.5 : это "уродец" М166 ( стоял на первом А-классе W168 , мотор как мотор , только имеет полулежачую компоновку ) и абсолютно дурной мотор М155 ( устанавливался на суперкаре Mercedes Benz SLR McLaren , V8 с компрессором в развале , 5,5 литров мощностью за 600 л.с.) . И для того и для другого использование 229.5 НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ! Почему вообще для некоторых моторов нельзя использовать 229.5 ? А , забыл совсем : для М155 даже из единственного применимого к этому мотору допуска 229.3 можно использовать только Mobil1 5W-50 . Почему только Мобил - понятно , эти масленщики являются технологическими партнерами AMG - разработчика мотора , и это скорее коммерция , чем техника . Но машина появилась когда 229.5 уже был запущен . Неужели для сильнонагруженного , приближенного к гоночным двигателя не потребовалось лучшего на тот момент масла ?
2. Для топовых моторов М156 ( тех , которые стоят на Мерседесах с торговым обозначением "6,3AMG" ) допускается использование только масел из листа 229.5 , но только с характеристиками 0W-40 или 5W-40 . Почему ?
Не сочтите за праздное любопытство . Просто я делаю информационный пакет по техобслуживанию Мерседесов и очень не хочется уподобляться экскурсоводу , который много-много лет нам , тогда малолеткам рассказывал , что "этот мост -второй по длине в мире речной мост!" На вопрос , а какой является первым - сперва пожал плечами , а потом попросил не задавать глупые вопросы :-)
0 -
Интересно, а как по маркировке или еще чему-либо можно узнать из какого материала сделан фильтрующий элемент масляного фильтра, если есть ограничения при использовании масел с в/у допуском?
Что касается оригинала Mercedes - то для тех же двигателей М112 , М113 и М137 ( которые изначально комплектовались бумажными фильтрами ) в ОЕМ каталоге запчастей ElectronicPartsCatalog видны замены деталей . Сперва выпускался бумажный фильтр с номером А000 180 2309 , потом он поменялся на другой бумажный ...2209 , потом на флисовый ...3009 ( о том , что он флисовый я точно знаю из серввисной информации завода) , а уж затем на ныневыпускаемый фильтр А000 180 2609 . В каталоге про него ниже разъяснение : "волокнистый масляный фильтр" . А других для этих конкретно моторов просто нет . Это единственный вариант , и он флисовый . И для всех ныне выпускаемых моторов ( да впрочем и моторов , находившихся в производстве с 2002 года , даже если это производство началось намного раньше) выпускаются только тканевые , т.е. "флисовые" фильтра . Для двигателей же , производство которых было прекращено намного ранее или в районе 2002 года завод флисовые фильтра не предусмотрел вообще . Т.е. альтернативы нет - только бумага .
Что касается вообще названия "флисовый" - мопед не мой ! Очевидно русскоязычные немцы или немецкоговорящие русские переводили документацию и дали такое название . Мы при слове "флисовый" вспоминаем теплую мягкую курточку . В оригинале же текстов было нем.Vlies , т.е. нетканный материал . И название этих фильтров как-то закрепилось , по крайней мере в сфере российских сервисменов .
Насчет эластомеров - нет . Часть сальников присутсвует и в тех и в других моторах . Единственное - старые моторы по передним , задним крышкам и поддону уплотнены с помощью бумажных прокладок ; те же , что поновее собираются на герметике .
0 -
Всех с прошедшим НГ ! С наступающим Рождеством , СНГ , ну и просто с 10-ю выходными . Можно водку пить , спать до 12 , ничего не делать , мотивируя жене это перееданием , перепивом и стрессом от ничегонеделания . А можно почитать ойл-клуб . Короче , принимайте новенького . Очень коротко расскажу про себя , дабы понятно было , что я здесь делаю . Работаю у официального дилера Мерседес Бенц , скажем так среднее руководящее звено. Несколько месяцев назад решил собрать все материалы касательно технического обслуживания мерседесов . И тут началось ! Десятки документов противоречат друг другу , информация дается как в армии - чтоб человек знал , что делать , но не знал , почему надо делать именно так - а то вдруг передаст все секретные сведения врагам ! Ну ...вопросов возникло очень-очень много . Показалось , что на oil-club найду ответы . Понятно , что все разом здесь вываливать не стану .
Итак , вопрос первый . Касается применения моторных масел из листа 229.5 в скажем так старых ( старые - имеются ввиду конструктивно ) моторах . Акцентирую - речь веду только о Мерседесах . Как известно этот лист допуска появился в мае 2002 года . И масла из этого листа допуска на тот момент можно было применять в любых ( сознательно опускаю дизеля и останавливаюсь только на бензиновых) двигателях мерседесов , кроме полулежачего моторчика тогдашнего А-класса с сохранением тогдашних 15-тысячных интервалов . В сентябре 2003 года для тогда выпускаемых моторов V6 , V8 и V12 взамен бумажных масляных фильтров выпускаются т.н. "флисовые" фильтра , т.е. из нетканного материала . Тут же появляется документ , гласящий , что комбинация 229.5 и флисовый фильтр позволяют увеличить межсервисный интервал до 25000 км . В комбинации 229.5+бумажный фильтр межсервисный остается прежним , т.е. 15000 км .
В те времена масла из 229.5 можно было заливать в большинство двигателей . Потом из части документов пропали двигатели , производство которых началось в начале 1990-х годов ( М104 , М119 и М120 ) , для которых флисовые фильтра вообще не предусматривались ; правда остался тех же годов выпуска М111 - рядная "четверка" , для которой в оригинале выпускается также только бумажный масляный фильтр . Сейчас осталось только один-два документа , где еще можно найти допуск на 229.5 для двигателей М104,119,120 .
Объясните мне , темному , почему межсервисный интервал на одном и том же масле с использованием флисового фильтра больше на целых десять тысяч км в сравнении с бумажным ? Габариты идентичны с бумажным , количество гофр - примерно такое-же . Что здесь первопричина - лучшие свойства флисового фильтра или недостаточный ресурс бумажного фильтра ? Ну , например бумага что-ли плохо работает с большим щелочным числом . Далее , почему на старых М104 , М119 и М120 по большинству документов не допускается использовать масла 229.5 ( оставшиеся документы завод стыдливо уберет в течении года , я так думаю ) , а вот на абсолютно идентичном конструктивно моторе тех же лет М111 с тем же бумажным фильтром - пожалуйста ! 15000 км , но пожалуйста !
Букв много , извиняйте !
1
LowSAPS и бензиновые двигатели
в Моторные масла ОБЩАЯ
Опубликовано: · Изменено пользователем Heavy_Fuel
Ок ! Задам вопрос иначе .
1. Только ли зольностью присадок определяется нагар на клапанах ? Базовое масло ведь тоже имеет свою зольность - и чем меньше номер группы , тем больше золы при сгорании образуется . Или на клапанах происходят какие-то очень мудреные процессы , когда база "пролетает" дальше , а присадки отделяются от масла и сгорают на впускных клапанах . Сдается мне , что эти наросты есть "трупы" как базы , так и присадок . Ну хорошо , пусть зольность лоусапса 0,6...0,7 , какого-нибудь масла из 229.5 - 1,2 или чуть больше . Значит лоусапс даст в два раза меньше нагара по сравнению с полнозольником . Но то , что маячит на фото , даже в два раза меньших масштабах приемлимым не назовешь ! Может дело не в типе масла , а в масле ?
2. В двигателях с впрыском во впускной коллектор нагар на клапанах формируется и бензином : чем больше ароматики и олефинов - тем больше и фактических смол и смолообразующий фракций . Всем известны случаи образования отложений на штоках впускных клапанов до такой степени , что клапана не закрывались полностью . У Мерседеса это был М271 , без непосредственного впрыска , без турбины ( правда с компрессором ) . Проблему решали заменой клапанов со штоками , которые имели канавку для снятия нагара , усиленными пружинами и применением Керопура . Прошли годы , бензин стал лучше - и часть машин , на которых не успели заменить этот джентльменский набор , прекрасно ездят без зависания клапанов . Так вот вопрос - так ли безобидно поливание клапанов бензином ? Или полезно только когда бензин имеет моющие присадки типа керопура .
3. Как быть с дизелями с непосредственным впрыском ? Принцип работы крайне близок . Но в дизелях добавляется обязательная система ARF , которая еще увеличивает температуру на впуске , попутно неся продукты горения , включая сажу , ту же золу , несгоревшее топливо . И даже при использовании польнозольных масел особых проблем не возникает ;
4. Сейчас у Мерседеса пять массовых бензиновых двигателей с непосредственным впрыском : М271 , М270 и М274 - рядные четверки и М276 и М278 - V-образные 6 и 8 соответственно . Но вот что забавно - на последних двух завод ЗАПРЕЩАЕТ использовать малозольные масла ! Может они про специфику такую не слышали ?
5. Ремонтировать Мерседесы - моя профессия . И могу сказать , что таких проблем конкретно на Мерседесах массовоя не встречал . Хотя по роду службы получаю заводские документы еще до опубликования их в WIS . Решил порыть в интернете , может на других марках есть какие засады ? Да ! Действительно ! Группа Фольксваген и Пежо . Попутно все жалуются на расход от полулитра на тысячу . Может проблема не в непосредственном впрыске и не в зольности масла , а в самом двигателе ? Если маслоотделитель в системе вентиляции нихера не отделяет , если есть заводские проблемы с маслосъемными колпачками , если в угоду экологии на бензинки лепят тот же ARF , если сливная трубка от подшипника турбины коксуется и масло давит через ее уплотнения - и все летит во впуск - может не масло виновато и не принцип смесеобразования ?
Самое главное - я не пытаюсь устроить спор , кого-то зацепить . И не вынуждаю никого убеждать меня . Мне интересно докопаться до истины .Мне это нужно для работы - только каждый десятый клиент говорит :" машина у меня гарантийная - лейте что хотите . Облажаетесь - сами и мудохаться потом будете !" Остальные душу выматывают , спрашивая почему это масло лучше , почему другое хуже . Не хочу быть попкой , тупо повторяя заученные фразы .
P.S. ценю старания отправляющих меня на BeVo , другие сайты . Но что касается применимости масел по мерседесовским моторам , всевозможных спецификаций , листов допуска , запретов - это для меня как "отче наш" . Ночью разбудите - все вспомню до копейки :-).