Клуб любителей минерального масла

[Stater 896]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Rosneft Magnum Ultratec FE 5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Sedemin 107]

В 20.10.2019 в 00:49, olegt сказал:

Гидрокрекинг — гидрокаталитическая переработка сырья для получения базовых масел с высоким индексом вязкости (100 и выше), низким содержанием сернистых и ароматических углеводородов. Масла нужного качества получаются не удалением нежелательных компонентов из сырья (как в случае с очисткой селективными растворителями, адсорбционной очисткой и гидроочисткой), а преобразованием их в углеводороды необходимой структуры за счёт реакций гидрирования, крекинга, изомеризации и гидрогенолиза (происходит удаление серы, азота, кислорода), что сказывается на стабильности получаемых масел.

 

А самому  в Гугле забить??? Инфа не ДСП...

 

Получается, что результат гидрокрекинга это минералка ... 

А речь шла 

 

В 17.10.2019 в 09:59, Sedemin сказал:

Так можно и гидрокрекинг к минералке привнести,он же из нефти.

[fareastwood 9 345]

 

Ищите истину там

 

Изменено 21 октября 2019 пользователем fareastwood

[a-ha 21 961]

Читаем внимательно сноски под второй табличкой (вольный перевод):

термин "Синтетическое", применяемый к III группе базовых масел, имеет мАркетинговое значение, а не техническое (технологическое)

Изменено 22 октября 2019 пользователем a-ha

[Антон Федоров 139]

Это было крайне нелегко - но постепенно, за пару месяцев, прочитал всю тему. Давным давно лью "полусинтетики" и минералки в любые моторы, меняю раз в 10 тысяч примерно в смешанном цикле. Моторы обычно б/у, достаются в грязном состоянии, не отмываются - но и грязнее не становятся. Кольца не залегали ни разу. Один раз было безденежье и на Лукойл Люкс 10-40 проехал 26ткм без замены, не получив последствий. Вот временная 2112 сейчас, у нее старый мотор и давления масла на горячую было мало - залил Лукойл Супер 20w-50 SG/CD, прокатал без замены 16ткм - при замене под клапанной крышкой и через сливную пробку видны детали вроде маслоприемника и алюминия гбц - удивительно, но стало чище, чем было. Залил для пробы Роснефть Оптимум Дизель 15w-40 CH-4/SJ, тоже нравится, тихо очень на нем мотор работает (с таким содержанием цинка-фосфора - около 2400 в сумме - неудивительно). Семейный Поло Седан на CFNA как-то исторически начал ездить на Лукойл Генезис Адвансд 10w-40 SN/CF, я "повелся" на умеренный ценник и хорошее по анализам содержание противоизноски. Мотор начал характерно для них стучать поршнями на холодную еще на 30 тысячах пробега, сейчас 90. Эксплуатация убийственная, хуже некуда - утром завелись, погрели чутка, проехали 7км по самым пробкам в час пик, заглушили. Вечером повторили - и так зимой особенно и в -25 и в -30 год от года, а замена лишь раз в 10ткм, что считаю крайне неоптимальным - это у меня разъездная работа, я завелся на холодную и 150-250км прокатал, объезжая все пробки нередко по пригородной трассе, а у них просто убийство масла. Но я могу сказать точно - от замены до замены уровень стоит как стоял, масложора нет вообще, значит, этот Лукойл кольца не закладывает, чему я дюже рад.

Собственно, интересно другое - я порылся в паспортах Лукойла и, помимо шока от температуры застывания моноградных М8 и М10, нашел любопытную вещь. Мне кажется, что Лукойл Стандарт и М8/10Г2К имеют один пакет, также Лукойл Супер и М8/10ДМ имеют один пакет, а вот Лукойл Люкс похож (но не настолько) по пакету на Авангард SAE20/30/40. Выводы делаю по косвенным признакам - щелочное подозрительно похоже и допуски - Стандарт SF/CC, М8/10Г2К просто CC, Супер - SG/CD, М8/10ДМ - просто CD. Ну и Люкс с моноградным Авангардом тоже всё понятно - SL/CF и просто CF.
Вот ссылки - http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/157/tds_lykoil_standart_v.1.3_25.04.2016_rus.pdf - Лукойл Стандарт
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/336/tds_lykoil_dizel_m-8g2k_i_m-10g2k_v.1.2_24.05.2016_rus.pdf - серия Г2К
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/145/tds_lykoil_syper_v.1.4_06.04.2016_rus.pdf - Лукойл Супер
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2056/tds_dizel_m-8dm_m-10dm_rus_v1.1_24.07.2015.pdf - серия ДМ
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/141/tds_lykoil_luks_ps_5w-30_5w-40_10w-30_10w-40_v.2.5_06.04.2016_rus.pdf - Лукойл Люкс
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/2111/tds_avantgarde_sae_20_30_40_v1.4_12.10.2016_rus.pdf - Авангард 20/30/40
http://lukoil-lubricants.promodev.ru/u/product_document_file/153/tds_lykoil_luks_tyrbo_dizel_v.1.2_06.04.2016_rus.pdf Лукойл Люкс Турбо Дизель.

Конечно, в силу отсутствия загустителя (сужу по тому, что индекс вязкости 1 в 1 как у базовых масел Лукойл SN-350/500/650, думается мне, что это смесь в разных пропорциях для получения нужной вязкости, а М10 вообще является чистым SN-500), моноградки очень радуют температурой вспышки и порой испаряемостью. Сейчас купил неплохой б/у мотор шнивы на 2101, делаю "жлоб-ремонт" - ну, сальники, колпачки, кольца, вкладыши, классика жанра, в общем - покатаюсь на моноградке хотя бы обкатку, хотя сомневаюсь, что смогу что-то новое рассказать. Больше всего интересует, как тихо может работать мотор конструктива Жигули, с учетом нового распредвала и рокеров. А вообще, думаю скинуться с друзьями и купить Лукойл Авангард Ультра 15W-40 в 18л канистре, стоит около 3600, содержание ZDDP в 2600 внушает даже на фоне Редлайна.

Изменено 24 октября 2019 пользователем Антон Федоров

[prv21 4 523]

1 час назад, Антон Федоров сказал:

содержание ZDDP в 2600 внушает даже на фоне Редлайна

Содержание ZDDP должно быть ровно столько сколько нужно для определенных типов моторов. Те для легковушки меньше не потому что она меньше изнашивается, а потому что больше не имеет смысла сыпать. В дизеле площади трения металла при прочих равных больше (именно в старых моторах), возможно поэтому раньше и были такие конские дозы ZDDP по современным меркам (ну и качество изготовления повысилось конечно). Посмотри на коленвал от форд Т - там шейки коленвала раза в четыре больше чем на современных моторах, а сам мотор мелкий. Представь что с такими шейками будет грузовик - там теоретическая площадь граничного трения будет в разы больше и осаждения пакета на поверхности тоже будет больше. Все ИМХО.

[Sedemin 107]

1 час назад, Антон Федоров сказал:

шока от температуры застывания моноградных М8 и М10

-40 для М8, -30 для М10МД это конечно круто, жалко анализа этого масла на этом ресурсе нет ...

 

Я не знал что есть лукоил стандарт и супер 20W-50, может недавно появились?

Торкон должен просто в ладоши хлопать, у него ноак 4,8, вспышка 240 и CCS 5770 при -15)))

Изменено 24 октября 2019 пользователем Sedemin

[СИНТЭКС 12 731]

7 минут назад, Sedemin сказал:

Торкон должен просто в ладоши хлопать, у него ноак 4,8, вспышка 240 и CCS 5770 при -15)))

чему тут хлопать? видимо, термин "гуталин" пошёл именно от этого масла...

[Stater 896]

56 минут назад, Sedemin сказал:

-40 для М8, -30 для М10МД это конечно круто, жалко анализа этого масла на этом ресурсе нет ...

 

Я не знал что есть лукоил стандарт и супер 20W-50, может недавно появились?

Торкон должен просто в ладоши хлопать, у него ноак 4,8, вспышка 240 и CCS 5770 при -15)))

Анализы этих масел и не особо нужны т.к. по Гост на каждую партию идет подробный паспорт качества, где всё вплоть до содержания присадок нормируется:

20W-50 у лукойла был всегда, просто редкое масло, как и 10w30 и лукойл Люкс Турбо Дизель.

 

 

[Антон Федоров 139]

50 минут назад, prv21 сказал:

>Содержание ZDDP должно быть ровно столько сколько нужно для определенных типов моторов.
>больше не имеет смысла сыпать.

Возможно, что да - но анализы отработок всегда показывают, что присадочный пакет на фоне нового масла теряется. Поэтому лично я выбираю по максимуму ZDDP - мне спокойнее, когда через 5000км масло по ZDDP скатится до уровня "среднезольника" и все еще будет обеспечивать полноценную защиту. Менять чаще неохота по ряду причин, 10000км в моем режиме и с моей средней скоростью (моточасов 250, думаю) меня устраивают. Заметьте, я никого не агитирую, это сугубо мое мнение, основанное исключительно на моем опыте и некоторых конструктивных особенностях (недостатках) моторов

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, Антон Федоров сказал:

лично я выбираю по максимуму ZDDP

приведите, пожалуйста, пример

[Антон Федоров 139]

Sedemin Не, 20-50 у них очень давняя тема, говорю как активный в прошлом пользователь, когда нет денег - проблемы с движком пробежным решаются именно так. Ест масло? Текут все сальники? Залей погуще и подешевле. Помогает, кстати, неплохо. Никакого целительного воздействия минералки на сальники не наблюдал - а вот то, что на "гуталине" и поршневая гремит меньше и расход масла уменьшается - факт 

[Антон Федоров 139]

Только что, СИНТЭКС сказал:

приведите, пожалуйста, пример

Роснефть Оптимум Дизель CH-4/SJ, 1200 и цинка и фосфора.
Лукойл Авангард Ультра, 2600 сумма.
Лукойл Супер, по некоторым данным, 1000 фосфор и 1200 цинк
Тотал Кварц 7000, 2400 сумма

[СИНТЭКС 12 731]

Антон Федоров да, такие масла, что ничего по ним не понять, данных нет для сравнения!

Просто я хотел уточнить, с чего Вы взяли, что за 5 ткм масло с 1200 фосфора/цинка превратится в среднезольник +-800 ppm?

[Антон Федоров 139]

СИНТЭКС Посмотрел разные отработки - конкретной явной зависимости ZDDP от пробега нет, странно. Видимо, я где-то ошибся и в памяти отложилось это, вполне могу быть неправ. Так или иначе, присадочный пакет Редлайна если посмотреть, именно не "на одну гонку", а гражданского - там ZDDP всегда в сумме около 2300-2600. Учитывая то, как я люблю нагружать моторы, какие у меня пробеги и какова причина смерти моих моторов (всегда именно естественный механический, либо аварийный износ) - мне и некоторым из моего окружения лично большой пакет явно не помешает. Вот простой пример - 21126 мотор я другу на 2108 собрал, отсечка там подвинута на 7640, выпуск довольно свободный, мотор едет везде и друг регулярно (каждый день) вбивает в эту отсечку вторую на 108 примерно. Я просто не могу рискнуть ему порекомендовать что-то с вязкостью 30 или с малым ZDDP, поэтому "лей вот такое 15-40, оно густое, в нем противоизноски много, либо не плачь потом"

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, Антон Федоров сказал:

Вот простой пример - 21126 мотор я другу на 2108 собрал, отсечка там подвинута на 7640, выпуск довольно свободный, мотор едет везде и друг регулярно (каждый день) вбивает в эту отсечку вторую на 108 примерно. Я просто не могу рискнуть ему порекомендовать что-то с вязкостью 30 или с малым ZDDP, поэтому "лей вот такое 15-40, оно густое, в нем противоизноски много, либо не плачь потом"

всё верно, если такие нагрузки постоянно, то лишний ZDDP не помешает, обычным гражданским авто с периодическими нагрузками просто ни к чему.

в драге вообще до 3500-5000 ppm фосфора, но никто же не зальёт такое для езды по трассе или по магазинам...