Страшен ли молибден для двигателя?

[SWORD 38]

Привет всем любителям этого очень полезного сайта! ))

 

Регулярно просматривал анализы масел, но вот зарегиться меня сподвиг вопрос после одного случая.

Первое сообщение на форуме будет с очень обширным вопросом. Ну что ж поделать.

 

Ну так вот. Сам я заливаю это масло, т.к. оно идёт как основное рекомендуеомое производителем для моего авто. http://www.oil-club.ru/forum/topic/8833-idemitsu-zepro-0w-20-api-sn-svezhee/

 

Но помимо вязкости 0-20, так же допускается 0-30, 5-30, 5-40. На зиму 0-20 считаю будет то, что надо.

 

Суть вопроса начнётся с этого. На профильном форуме один товарищ жаловался на то, что двигатель как-то хреново заводится.

Ему посоветовали проверить один датчик. Когда датчик был откручен, товарищ написал вот про это http://forums.drom.ru/subaru/t1151358480-p887.html#post1147999414

 

Тут конечно я сразу задумался действительно ли виновно масло в этом отложении и начал искать инфу по инету про масла с молибденом.

Нашёл две абсолютно противоположные статьи про моторные масла с молибденом. По одной статье всё ОК, по другой вообще не ОК.

 

Не поможете рассудить, где есть правда и стоит ли соскавить с такого масла, пока не поздно?

 

Статья по которой молибден есть хорошо.

 

В настоящее время есть как положительные отзывы автолюбителей о применении моторных масел с дисульфидом молибдена, так и отрицательные. Попытаемся разобраться, что это за вещество и как оно работает в смазочных материалах?

 

Все более жесткое регламентирование в отношении автомобильных выбросов и эффективности использования топлива приводит к возрастающим требованиям как к изготовителям двигателей, так и к разработчикам рецептур смазочных масел. Применение модификаторов трения, создающих антифрикционные слои в зонах нарушения масляной пленки, является одним из способов придания моторным маслам энергосберегающих свойств.

 

Дисульфид молибдена является классической противозадирной противоизносной присадкой в масла и смазки. Все производители моторных масел так или иначе добавляют в состав своих продуктов антифрикционные соединения — как жидкие, так и твердые: эстеры, дисульфид молибдена, керамика, графит. Механизм действия добавки MoS2 сходен с действием графитовых добавок и основан на ее слоистой, пластинчатой структуре.

 

Молекулы дисульфида молибдена MoS2 состоят из одного атома молибдена, который прочно связан с двумя атомами серы. Размеры атомов серы сопоставимы с атомами металлов, поэтому сера прочно прикрепляется к металлической поверхности трущейся детали (поршня или подшипника). Соединение серы с молибденом очень крепкое, а соединение между частицами серы в прилегающих молекулах наоборот, слабое.

 

При добавлении дисульфида молибдена в смазочные материалы обе трущиеся металлические поверхности покрываются защитными слоями молекул дисульфида молибдена, которые свободно скользят относительно друг друга. Таким образом, исключается непосредственный контакт металла с металлом. Значительно уменьшается трение и перегрев деталей в зонах трения, особенно при экстремальных нагрузках, и замедляется износ металлических деталей.

 

Дисульфид молибдена хорошо стабилизируется в моторном масле, что удерживает его во взвешенном состоянии на протяжении всего срока эксплуатации, не позволяя самопроизвольно осаждаться на поверхностях двигателя, в том числе и в гидрокомпенсаторах. Защитная пленка MoS2 имеет ничтожно малую толщину по сравнению с рабочими зазорами двигателя, поэтому она не нарушает свободную циркуляцию масла в двигателе. Пленка формируется не бесконечно. После первого ее образования наступает равновесие, когда скорость наращивания и скорость изнашивания защитного слоя уравниваются. Это происходит только тогда, когда маслом с молибденовой присадкой пользуются постоянно, потому что только перманентное его присутствие в масляной системе поддерживает это равновесие, способствуя снижению трения и износа двигателя. При переходе на традиционное масло молибденовая пленка снашивается, а с ней пропадают все антифрикционные, противоизносные и противозадирные свойства присадки. С 2010 года моторное масло Eneos выпускается с новейшим пакетом присадок, содержащим дисульфид молибдена.

 

Добавление дисульфида молибдена в консистентные смазки, например, на литиевой основе, дает синергетический эффект: молекулы дисульфида создают на поверхности металла второй смазочный слой, который вступает в действие, когда обычная смазка уже не работает, например, при ударных нагрузках. В свое время такое техническое решение, как ШРУС, было реализовано благодаря введению в смазку MoS2.

 

Молибденовые присадки, кроме того, выпускаются как отдельный продукт автомобильной химии, например присадка в масло на основе молибдена (AUG), присадка в масло 5 в 1 (AUG). Область применения MoS2, кроме автомобильных моторных масел и смазок: благодаря высокой термостойкости, дисульфид молибдена применяют в областях, где обычные масла и смазки не могут работать из-за высоких температур, давления или использования необычных средств. Смазка на основе молибдена может служить при температурах до 400 oС. Применяется для долговременной смазки в точной механике, в виде порошкообразной смазки в процессах прокатки и волочения, в виде жидкой смазки, как добавка к пластическим массам для увеличения их плотности.

 

 

Статья по которой молибден - не есть хорошо.

 

Да уж, с молибденом надо быть поосторожней, как никак устаревшая технология, которую почему то никак не оставит Liqui Moly... Как говорится от греха подальше... А чтобы понятно было о чем мы тут переживаем, человек высказал основное про присадку дисульфид молибдена:

Какие преимущества у масел с молибденом?

Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.

Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец.

Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах - продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность.

 

Во многих продуктах в качестве присадок используют дисульфид молибдена и тефлон (твердые вещества). Удельный вес молибдена равен приблизительно 5 и он имеет очень хорошую структуру для смазывания. Молекулы дисульфид молибдена (МoS2) движутся друг относительно друга, как например, листы книги. Графит имеет круглую форму, а молибден - пластинчатую. Использование молибдена было бы оправдано, если бы в двигателе использовалось масло без моющих присадок.

В Германии во время второй мировой войны дисульфид молибдена использовался в танковых войсках. Если происходила утечка масла, двигатель мог еще какое-то время работать благодаря молибденовым отложениям. Американцы во время войны во Вьетнаме смазывали молибденовыми маслами трансмиссии вертолетов, чтобы в случае повреждения не упасть как камень, а какое-то время продержаться в воздухе и приземлиться.

Недостаток современных моторных масел в том, что они содержат большое количество кальция. Кальциевые присадки реакционноспособны и они атакуют присадки молибдена до того, как те соприкоснутся с поверхностью металла. В результате образуется крупная молекула, которая оседает на фильтре. Если бы в современных маслах не использовался кальций и к чистоте двигателя не предъявлялись столь высокие требования, то дисульфид молибдена до сих пор был бы современной и хорошей присадкой. При использовании дисульфид молибдена, во-первых, истрачиваются кальциевые присадки, поддерживающие чистоту двигателя, во-вторых, засоряется фильтр и тем самым происходит загрязнение двигателя.

Молибденовые присадки от Liqui Moly могут успешно применяться в давно сформулированных российских маслах, не содержащих цинка и кальция.

В своей маркетинговой деятельности Liqui Moly оперирует старой информацией и не заостряет внимание клиентов на том, что у современных масел уже сбалансированный пакет присадок.

Собственник Liqui Moly, уйдя из фирмы, не желающей учитывать особенности современных масел, основал новую фирму под названием Meguin, которая ничего общего с молибденовыми присадками не имеет.

Изучая спецификации или, например, листы Mercedes-Benz, можно увидеть, что продукты Liqui Moly, содержащие дисульфид молибдена, не имеют лицензий, поскольку из-за этих присадок сульфатная зольность повышается настолько, что не укладывается в норму.

 

И тут - http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm :

Источник: Svong

 

Теория.

Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.

 

Практика.

MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!

 

Выводы.

Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.

Изменено 24 ноября 2013 пользователем SWORD

[MikeVR6 9]

Можно наверное, если грамотно "подкован".. и есть опыт ? имхо

 

uote name="nik" post="578816" timestamp="1455907569"]

Ну для того чтобы добавить присадку,с объёмом 0,125л в канистру 5литров,и залить в двигатель,я думаю особых навыков и умений не потребуется.Другой вопрос,есть от в этом смысл?Ну и опять же,в аннотации к присадке пишут,50гр на 1литр,стоит она около 500р/125гр.то есть для того чтобы замешать на 5литров,для замены, нужно 2 бутыля,плюс 5литров Луки,но все равно дешевле,чем готовый продукт с молибденом.И заключительный вопрос,масло ходит по 5-6тык.нужен ли моему 20летнему двиглу этот самый молибден)

[sasha0907 4]

Перерыл и перечитал что только можно, а пракимческих отзывов об использовании дисульфид молибдена так и не нашел.... Только теория за и против. Кто все таки ездил на масле с дисульфид молибденом или сприсадкой таковой . 100,200 тысяч. Кто вскрывал мотор? Отзовитесь

[skorp777 12 250]

@sasha0907,а зачем вам это. Полно масел с органическим молибденом, не имеющим недостатков дисульфида. +появидась экзотика в виде масел с титаном.

[Vanndam 0]

Кто подскажет, какой Молибден (дисульфид MOS2 или органический молибден MoDTC) присутствует в моторном масле Valvoline Maxlife Synthetic 5w-40?

Как повлияет на двигатель такое большое содержание Молибдена (137 мг/кг) в моторном масле?

[Romelus 151]

@Vanndam, Судя по количеству органический.Дисульфид обычно в больших кол-вах.Повлияет в лучшую сторону

[skorp777 12 250]

@Vanndam, читайте.

[SBVoshod 1]

Есть на Ю_тубе видео, где крошат фильтр после использования MoS2. Поищите, кому интересно. Все там чистенько и ни чего не скопилось.

По поводу ЛиквиМоли и разных рассуждений о применении ими той или иной технологии нужно приводить какие либо практические ссылки все таки с результатами, а не думать.

для начала все таки создатель этой компании в принципе придумал использовать молибден в смазках. Именно он эту технология разработал и применил на практике. И само название вообще то говорит за себя MOLY - это молибден.

Поэтому думается все таки там не такие уж и идиоты сидят, что бы не разобраться, какой молибден хуже, какой лучше или нет разницы. Вон, зайдите в тему о применении органического молибдена в двигателях с турбинами и узнаете абсолютно обратные отзывы о нем, мол херовый он при херовый и даже исследования есть на тему органического молибдена.

И вообще в наше время в принципе стоило бы уже пообсуждать масла molygen с соединением молибдена и вольфрама, а не древние технологии.

[benzin 10]

Езжу весь сезон на маннол молибден, на простом и древнем мопеде 150сс воздушного охлаждения, мотор очень термонагруженный, верхневальный с АЛ головкой, который даже не имеет масляного фильтра полноценного, кроме мелкой сетки.

Для начала расскажу с какими проблемами я столкнулся сначала, мопед этот у меня 3й сезон, в первый сезон я его откапиталил в полном стоке и ездил на дорогом mobil super 2000-3000, в принципе оно меня всем устраивало, до поры до времени, по прошествии пробега в 2500км уже к осени начались постоянные проблемы с холостым ходом, приходилось постоянно уменьшать клапанные зазоры ибо они постоянно убегали, так я закончил сезон и казалось что все в норме, ну кроме непонятных проблем с ХХ, зимой при осмотре без разбора случайно обнаружил что на распредвале есть задир, разобрал и обнаружил в хлам выеденое впускное коромысло и подранный кулачек вала, на выпускном была довольно большая выработка которая уже успела проесть слой цементации и мелкие зачатки задиров на выпускном кулачке.
Ладно, списал на качество запчастей, купил хорошие, прикупил широкофазный вал с большим подъемом, выехал в новом сезоне, проехал километров 7 и решил проверить что же там творится, а творится там тоже самое, задиры и износ.
Ладно подумал я, может не повезло мне в этот раз, нарвался на поддельное масло, зашлифовал задиры на кулачках, поменял коромысла, купил бутылку ядерного масла от лукойл sg\cd в котором дофига противозадирных присадок, проехал 5км и снова здравствуйте.

Снова шлифанул вал, поменял коромысла и весь этот сезон катаю на манноле, стоит дешего, никаких задиров и износа не видать, кулачки блестят, мотор внутри чистый, греть мотор жарким летом боятся совершенно перестал, локального масляного голодания этот мотор теперь тоже не боится, слишком уж он примитивно сделан.
Есть у меня один косяк в этом сезоне, болтается коленвал с одной стороны немного больше чем должен, который в начале сезона новым поставил. Но скорее всего он изначально был таким каличным, а заметил этот косяк я только потом. Там подшипники стоят на скользящей посадке в стальных обоймах, вот он либо сам болтается либо в обойме, зимой разберу целиком мотор и можно будет детально все изучить.

Я очень доволен этим маслом да и молибденом тоже, мой случай все же немного отличается от рядовых автомобилей которые ездят на любом гавне десятки тысяч, но для меня это показатель.
 

Изменено 20 сентября 2016 пользователем benzin

[Gaffer 3 259]

Да, мобил супер 2000/3000, та ещё какашка!

Вообще в такие мопеды нужно заливать масло типа 76 Guardol ECT 10W-30 (самое лучшее масло в этой вязкости), так как 15W-40 вариант может как бы душить мотор своей вязкостью - это масло хоть и без органического молибдена, но с жидким титаном, который обеспечивает отличную чистоту мотору.

Изменено 20 сентября 2016 пользователем Gaffer

[Gaffer 3 259]

Есть на Ю_тубе видео, где крошат фильтр после использования MoS2. Поищите, кому интересно. Все там чистенько и ни чего не скопилось.

По поводу ЛиквиМоли и разных рассуждений о применении ими той или иной технологии нужно приводить какие либо практические ссылки все таки с результатами, а не думать.

для начала все таки создатель этой компании в принципе придумал использовать молибден в смазках. Именно он эту технология разработал и применил на практике. И само название вообще то говорит за себя MOLY - это молибден.

Поэтому думается все таки там не такие уж и идиоты сидят, что бы не разобраться, какой молибден хуже, какой лучше или нет разницы. Вон, зайдите в тему о применении органического молибдена в двигателях с турбинами и узнаете абсолютно обратные отзывы о нем, мол херовый он при херовый и даже исследования есть на тему органического молибдена.

И вообще в наше время в принципе стоило бы уже пообсуждать масла molygen с соединением молибдена и вольфрама, а не древние технологии.

Расскажите это (про вред молибдена) Вандербилду или Квакер штату, например - у Субару и прочих турбированных японских моторов нет ни одного допуска даже вообще (просто SAE и API с ILSAC), а у Хонды есть HTO-06 и все такие масла с органическим молибденом.

Интересно, может быть и про натриевые пакеты присадок или с жидким титаном тоже имеются инсинуации, как про органический молибден в тех чудо турбированных колясках, а?

[Roman-NT 0]

Так дисульфид молибдена это старье.от него уже многие отказалить.щас рулит и востребован органический двух или трёх ядерный молибден.изучайте матчасть товарищ!!!( линейка мобил 1 например ;-))

какие ещё масла применяют орг.молибден?

[skorp777 12 250]

@Roman-NT,если коротоко, то ВСЕ. Смотрите анализы, содержание до 100 ппм- это точно самый крутой трехядерный органический. Если больше- двухядерный. Дисульфид молибдена вроде уже никто и не применяет.. 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем skorp777

[Roman-NT 0]

если коротоко, то ВСЕ.

так уж все? лук супер, например, сомневаюсь что хоть каплю дисульфида имеет. наверняка это синт.масла от 1700р/4л... поправьте, если что

[Streider 75]

@Roman-NT,если коротоко, то ВСЕ. Смотрите анализы, содержание до 100 ппм- это точно самый крутой трехядерный органический. Если больше- двухядерный. Дисульфид молибдена вроде уже никто и не применяет..

Как это никто?Ликви Молли,масла с MOs2. Их присадки Ойл Аддитив,тоже там дисульфид.Сам проездил с дисульфидом,тысяч 100,все ок со всеми двигателями.

 

Из последнего:Вскрывался двигатель первого Фокуса (Европа, Зетек 1.6 16V). Никаких отложений на поршнах и в канавках не обнаружено-только нагар от масла)

 

Вот вид через горловину до ремонта: 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем Streider

[dydezzz 1 400]

так уж все? лук супер, например, сомневаюсь что хоть каплю дисульфида имеет. наверняка это синт.масла от 1700р/4л... поправьте, если что

смотрите:http://www.oil-club.ru/forum/topic/9176-lukojl-lyuks-polusinteticheskoe-5w-40-api-sl-svezhee/