Перейти к публикации

Страшен ли молибден для двигателя?


Рекомендованные сообщения

Привет всем любителям этого очень полезного сайта! ))

 

Регулярно просматривал анализы масел, но вот зарегиться меня сподвиг вопрос после одного случая.

Первое сообщение на форуме будет с очень обширным вопросом. Ну что ж поделать.

 

Ну так вот. Сам я заливаю это масло, т.к. оно идёт как основное рекомендуеомое производителем для моего авто. http://www.oil-club.ru/forum/topic/8833-idemitsu-zepro-0w-20-api-sn-svezhee/

 

Но помимо вязкости 0-20, так же допускается 0-30, 5-30, 5-40. На зиму 0-20 считаю будет то, что надо.

 

Суть вопроса начнётся с этого. На профильном форуме один товарищ жаловался на то, что двигатель как-то хреново заводится.

Ему посоветовали проверить один датчик. Когда датчик был откручен, товарищ написал вот про это http://forums.drom.ru/subaru/t1151358480-p887.html#post1147999414

 

Тут конечно я сразу задумался действительно ли виновно масло в этом отложении и начал искать инфу по инету про масла с молибденом.

Нашёл две абсолютно противоположные статьи про моторные масла с молибденом. По одной статье всё ОК, по другой вообще не ОК.

 

Не поможете рассудить, где есть правда и стоит ли соскавить с такого масла, пока не поздно?

 

Статья по которой молибден есть хорошо.

 

В настоящее время есть как положительные отзывы автолюбителей о применении моторных масел с дисульфидом молибдена, так и отрицательные. Попытаемся разобраться, что это за вещество и как оно работает в смазочных материалах?

 

Все более жесткое регламентирование в отношении автомобильных выбросов и эффективности использования топлива приводит к возрастающим требованиям как к изготовителям двигателей, так и к разработчикам рецептур смазочных масел. Применение модификаторов трения, создающих антифрикционные слои в зонах нарушения масляной пленки, является одним из способов придания моторным маслам энергосберегающих свойств.

 

Дисульфид молибдена является классической противозадирной противоизносной присадкой в масла и смазки. Все производители моторных масел так или иначе добавляют в состав своих продуктов антифрикционные соединения — как жидкие, так и твердые: эстеры, дисульфид молибдена, керамика, графит. Механизм действия добавки MoS2 сходен с действием графитовых добавок и основан на ее слоистой, пластинчатой структуре.

 

Молекулы дисульфида молибдена MoS2 состоят из одного атома молибдена, который прочно связан с двумя атомами серы. Размеры атомов серы сопоставимы с атомами металлов, поэтому сера прочно прикрепляется к металлической поверхности трущейся детали (поршня или подшипника). Соединение серы с молибденом очень крепкое, а соединение между частицами серы в прилегающих молекулах наоборот, слабое.

 

При добавлении дисульфида молибдена в смазочные материалы обе трущиеся металлические поверхности покрываются защитными слоями молекул дисульфида молибдена, которые свободно скользят относительно друг друга. Таким образом, исключается непосредственный контакт металла с металлом. Значительно уменьшается трение и перегрев деталей в зонах трения, особенно при экстремальных нагрузках, и замедляется износ металлических деталей.

 

Дисульфид молибдена хорошо стабилизируется в моторном масле, что удерживает его во взвешенном состоянии на протяжении всего срока эксплуатации, не позволяя самопроизвольно осаждаться на поверхностях двигателя, в том числе и в гидрокомпенсаторах. Защитная пленка MoS2 имеет ничтожно малую толщину по сравнению с рабочими зазорами двигателя, поэтому она не нарушает свободную циркуляцию масла в двигателе. Пленка формируется не бесконечно. После первого ее образования наступает равновесие, когда скорость наращивания и скорость изнашивания защитного слоя уравниваются. Это происходит только тогда, когда маслом с молибденовой присадкой пользуются постоянно, потому что только перманентное его присутствие в масляной системе поддерживает это равновесие, способствуя снижению трения и износа двигателя. При переходе на традиционное масло молибденовая пленка снашивается, а с ней пропадают все антифрикционные, противоизносные и противозадирные свойства присадки. С 2010 года моторное масло Eneos выпускается с новейшим пакетом присадок, содержащим дисульфид молибдена.

 

Добавление дисульфида молибдена в консистентные смазки, например, на литиевой основе, дает синергетический эффект: молекулы дисульфида создают на поверхности металла второй смазочный слой, который вступает в действие, когда обычная смазка уже не работает, например, при ударных нагрузках. В свое время такое техническое решение, как ШРУС, было реализовано благодаря введению в смазку MoS2.

 

Молибденовые присадки, кроме того, выпускаются как отдельный продукт автомобильной химии, например присадка в масло на основе молибдена (AUG), присадка в масло 5 в 1 (AUG). Область применения MoS2, кроме автомобильных моторных масел и смазок: благодаря высокой термостойкости, дисульфид молибдена применяют в областях, где обычные масла и смазки не могут работать из-за высоких температур, давления или использования необычных средств. Смазка на основе молибдена может служить при температурах до 400 oС. Применяется для долговременной смазки в точной механике, в виде порошкообразной смазки в процессах прокатки и волочения, в виде жидкой смазки, как добавка к пластическим массам для увеличения их плотности.

 

 

Статья по которой молибден - не есть хорошо.

 

Да уж, с молибденом надо быть поосторожней, как никак устаревшая технология, которую почему то никак не оставит Liqui Moly... Как говорится от греха подальше... А чтобы понятно было о чем мы тут переживаем, человек высказал основное про присадку дисульфид молибдена:

Какие преимущества у масел с молибденом?

Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.

Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец.

Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах - продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность.

 

Во многих продуктах в качестве присадок используют дисульфид молибдена и тефлон (твердые вещества). Удельный вес молибдена равен приблизительно 5 и он имеет очень хорошую структуру для смазывания. Молекулы дисульфид молибдена (МoS2) движутся друг относительно друга, как например, листы книги. Графит имеет круглую форму, а молибден - пластинчатую. Использование молибдена было бы оправдано, если бы в двигателе использовалось масло без моющих присадок.

В Германии во время второй мировой войны дисульфид молибдена использовался в танковых войсках. Если происходила утечка масла, двигатель мог еще какое-то время работать благодаря молибденовым отложениям. Американцы во время войны во Вьетнаме смазывали молибденовыми маслами трансмиссии вертолетов, чтобы в случае повреждения не упасть как камень, а какое-то время продержаться в воздухе и приземлиться.

Недостаток современных моторных масел в том, что они содержат большое количество кальция. Кальциевые присадки реакционноспособны и они атакуют присадки молибдена до того, как те соприкоснутся с поверхностью металла. В результате образуется крупная молекула, которая оседает на фильтре. Если бы в современных маслах не использовался кальций и к чистоте двигателя не предъявлялись столь высокие требования, то дисульфид молибдена до сих пор был бы современной и хорошей присадкой. При использовании дисульфид молибдена, во-первых, истрачиваются кальциевые присадки, поддерживающие чистоту двигателя, во-вторых, засоряется фильтр и тем самым происходит загрязнение двигателя.

Молибденовые присадки от Liqui Moly могут успешно применяться в давно сформулированных российских маслах, не содержащих цинка и кальция.

В своей маркетинговой деятельности Liqui Moly оперирует старой информацией и не заостряет внимание клиентов на том, что у современных масел уже сбалансированный пакет присадок.

Собственник Liqui Moly, уйдя из фирмы, не желающей учитывать особенности современных масел, основал новую фирму под названием Meguin, которая ничего общего с молибденовыми присадками не имеет.

Изучая спецификации или, например, листы Mercedes-Benz, можно увидеть, что продукты Liqui Moly, содержащие дисульфид молибдена, не имеют лицензий, поскольку из-за этих присадок сульфатная зольность повышается настолько, что не укладывается в норму.

 

И тут - http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm :

Источник: Svong

 

Теория.

Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.

 

Практика.

MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!

 

Выводы.

Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.

Изменено пользователем SWORD
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другие ответы в этой теме

Апнем тему. Сколько ни читал, но так нигде и не увидел конкретных рекламаций по движкам "убитых и загаженных молибденом". :unknw: В инте полно всякого стереотипного бреда, который гуляет годами и не обновляется. Нет желания его комментировать. Но вкратце. То что молибден где-то и что-то там забивает, вроде фильтров и т.п., проезжаем сразу. Этого так никто и не подтвердил. Про отложения на поршнях и кольцах и т.п., по-моему ерунда полная. Есть куча моторов с подобными отложениями и причиной тому: состояние двигателя, затянутые интервалы, несоответствующее масло или его низкое качество. Версия про кальций, который якобы блокирует молибден, мне тоже кажется несостоятельной. Тогда бы он, по идее, блокировал любые присадки в масле как "инородные". Ну я не химик, сорри, просто мысли вслух.

Я того же мнения. Практически нигде, кроме Oil-Club и сайтов производителей смазочных материалов с молибденом, нельзя объективно почитать о молибдене. Везде только однообразная критика конкурентов. Что касается темы, то надо определиться о каком молибдене речь - их ведь несколько. Что касается дисульфида молибдена MoS2, то по-моему главная опасность его (как металла) это проблемы с наличием влаги в масле (в виде конденсата). Все остальное - от лукавого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спецом начал ездить на 300ке (и до этого ездил) и вдобавок залил кератек, где этого молибдена дофига.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой вид молибдена в Кератеке?

 

честно? хрен его знает. На сайте этом есть анализ его. Народ знакомый его льет с 2008 года, все отлично с двигателями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В кератеке вроде молибдена нет, там что то другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" Сeratec: независимый анализ показал гомеопатическую дозу микрокерамики и огромную дозу молибдена (органический, оксидный, сульфидный - не конкретизировано), который теоретически (о практических случаях форумчан не слышал) при определённом стечении обстоятельств имеет потенциальную склонность к опасным абразивным отложениям и образованию кислоты, особенно в зоне верхнего компрессионного кольца. То есть микрокерамика в этой присадке лишь финишно укатывает несравненно более толстый слой молибденовых соединений, покрывающих микронеровности в двигателе."

 

и опять теория про абразивные отложения=)

Изменено пользователем Zver_D2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот же народ богатый - покупают культурные масла за кучу денег и еще к ним три капли присадки за такую же стоимость или дороже

у меня есть друг, он тоже заливает в своё дизельный лэнд крузер турбо дизель трак и еще какую-то присадку с 2 или 3 в названии - мол, ваще звук мотора другой становится с этой присадкой, и там экономия топлива... 8-0 масло в мотор строго синтетику, т.к. от полусинтетики там у него какой-то налёт образуется - каждый год мотор разбирает, в растворителе моет, чтобы блестел там в темноте.

 

Кератек стоит 20 долларов по нынешему курсу) Раз в 40тыщ залить не сложно) я решил ради интереса попробовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я того же мнения. Практически нигде, кроме Oil-Club и сайтов производителей смазочных материалов с молибденом, нельзя объективно почитать о молибдене. Везде только однообразная критика конкурентов. Что касается темы, то надо определиться о каком молибдене речь - их ведь несколько. Что касается дисульфида молибдена MoS2, то по-моему главная опасность его (как металла) это проблемы с наличием влаги в масле (в виде конденсата). Все остальное - от лукавого.

Ну я подразумевал тот вид, который используется в моторном масле. С трансмиссионными все проще. А в чем опасность влаги для молибдена? Не встречал таких рекламаций еще. Ну видимо просто не стоит затягивать с заменой масла и менять его минимум раз в году, независимо от пробега. И все будет ок.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кальциевые присадки реакционноспособны и они атакуют присадки молибдена до того, как те соприкоснутся с поверхностью металла.

 

А с присадками на основе меди такая же реакция происходит?

Например с этой? http://www.3ton.ru/?page=catalogitem&item=149

Вот она в тесте http://www.autodela.ru/main/top/test/test_prisadok_oil_dvs

http://bmwservice.livejournal.com/38285.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пользовались ли вы добавкой в масла "Моликом"? это отечественное производство есть несколько штук из старых запасов. В ней присутствует молибден. что можете о ней поведать. Стоящая вещь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пользовались ли вы добавкой в масла "Моликом"? это отечественное производство есть несколько штук из старых запасов. В ней присутствует молибден. что можете о ней поведать. Стоящая вещь?

Производители масел стараются сделать сбалансированный состав, добавлять какую либо присадку, значит считать себя умнее их. Имхо.

Хочется молибдена, выбирай японо-американское масло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производители масел стараются сделать сбалансированный состав, добавлять какую либо присадку, значит считать себя умнее их. Имхо.

Хочется молибдена, выбирай японо-американское масло.

Явно ошибочное мнение. Объясню почему. Любой приличный автопроизводитель запросто может сконструировать автомобиль, который будет без капремонта ездить 1 и более млн. км. Но почему-то они этого не делают. Это я к тому, что производители масел также в состоянии делать масла с запредельными антифрикционными свойствами и продолжительностью эксплуатации. Но тоже этого не делают (массово во всяком случае). И вот этот "пробел" масленщиков и решают присадки (когда правильно выбираются и подбираются автомобилистами).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это естественно.Производителям масел нужно продавать масло и зарабатывать,поэтому им невыгодно делать масло,которое будет работать,например,50 тыс.(не имеется ввиду грузовые масла).Не думаю,что изготовители чудо-присадок умнее инженеров заводов-производителей масел.Просто тоже хотят заработать и пихают их где можно и где нельзя.Все относительно.ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю,что изготовители чудо-присадок умнее инженеров заводов-производителей масел.Просто тоже хотят заработать и пихают их где можно и где нельзя.Все относительно.ИМХО.

Это и так и не так одновременно. Из сотен производителей присадок наберется всего 20-30, производящих реально "работающие" присадки. Большинство же это "лохотрон". А что касается кто умнее, то могу привести в пример питерский "Руспромремонт", где над разработкой и производством геомодификаторов работает целая группа ученых. Таким научным потенциалом не могут похвастаться даже ведущие производители масел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...