Скорость почернения масла

[AlekssndrB 218]

Всем добрый день. 

Тут развернулась дискуссия у Степаводов (Хонда Степвэгон. 1,5 литра, турбо, прямой впрыск) по цвету масла. Оригинальное гидрокрекинговое масло Хонда Ультралео к 5 тысячам пробега - чёрное, как сажа. Полностью синтетическое масло темнеет к этому пробегу, но вполне себе прозрачное. 

Фанаты гидрокрекинга утверждают, что синтетика хуже моет двигатель, поэтому прозрачное. 

Фанаты синтетики утверждают, что присадки и загуститель в гидрокрекинге срабатываются, масло угорает, поэтому сильно чернеет. 

Кто прав? 

[Mefistоf 4 324]

6 минут назад, AlekssndrB сказал:

ПАО 70%, эстеры 7%, нафталины 7%, пакет Infenium. 

 

 

ПАО синтетика меньше окисляется/темнеет. Но есть много НО, ибо любое масло - компот из разных ингредиентов. Поэтому одно ПАО масло может темнеть быстрее другого ПАО масла, не говоря уже о том, что у разных производителей в одной вязкости ПАО база получается не идентична по своим физическим свойствам. 

[AlekssndrB 218]

17 минут назад, Mefistоf сказал:

ПАО синтетика меньше окисляется/темнеет. Но есть много НО, ибо любое масло - компот из разных ингредиентов. Поэтому одно ПАО масло может темнеть быстрее другого ПАО масла, не говоря уже о том, что у разных производителей в одной вязкости ПАО база получается не идентична по своим физическим свойствам. 

Правильно я вас понимаю, что потемнение масла зависит от компонентов масла, а не от того, что в одно масло попадает больше продуктов горения топлива (на одинаковых двигателях) или одно масло "моет" лучше, чем другое?

[AlekssndrB 218]

 Или иными словами, когда говорят, что потемнение гидрокрекингового Хонда Ультралео происходит намного сильнее, чем синтетического Экслайна от того, что Ультралео лучше "моет" - глупое изречение по своей сути? 

[Mefistоf 4 324]

3 минуты назад, AlekssndrB сказал:

Правильно я вас понимаю, что потемнение масла зависит от компонентов масла, а не от того, что в одно масло попадает больше продуктов горения топлива (на одинаковых двигателях) или одно масло "моет" лучше, чем другое?

1. Да. Потемнение сильно зависит от компонентов. И это нифига не признак хороших/плохих моющих свойств. 

2. Безусловно масло так же темнеет и от попадания продуктов горения. Но чего вдруг в одинаковых двигателях при одинаковых режимах в масло будет попадать ощутимо разное количество продуктов горения? 

3. "Моют" масла тоже по разному. Но у многих форумчан большие вопросы к способности масел отмывать старые отложения. Лично у меня их нет, но процесс очень не быстрый и сильно зависит от кучи моментов (начиная от состава, заканчивая режимами эксплуатации и частотой ТО) 

[Mefistоf 4 324]

7 минут назад, AlekssndrB сказал:

 Или иными словами, когда говорят, что потемнение гидрокрекингового Хонда Ультралео происходит намного сильнее, чем синтетического Экслайна от того, что Ультралео лучше "моет" - глупое изречение по своей сути? 

Да. Форь в подписи я покупал новым. Первую смену масла (ТО-0) сделал через 1500 км. Масло слилось чёрное как мазут. Что оно отмыло в новом двигателе я не знаю

Изменено 9 декабря 2023 пользователем Mefistоf

[Mymessengers 2 630]

39 минут назад, Mefistоf сказал:

Да. Форь в подписи я покупал новым. Первую смену масла (ТО-0) сделал через 1500 км. Масло слилось чёрное как мазут. Что оно отмыло в новом двигателе я не знаю

Двигатель собирали в ручную в грязных перчатках и вот и "отмылась" грязь 

[All Exx 299]

1 час назад, AlekssndrB сказал:

ПАО 70%

Зачем вам в Туапсе такое масло? 

[АндрейDD 1 028]

AlekssndrB японцы вообще не в курсе про экслайны, редлайны и прочие. И про что-то отличное от ильсаков наверное тоже. И ПАО в Туапсе, это бред и 0w тоже. Ездите на дохлых ильсаках и все хорошо будет. Только вот ваши условия у Хонды наверняка трактуются тяжёлым и замена раз в 2500 км или полгода. Но это не точно .

[AlekssndrB 218]

2 часа назад, All Exx сказал:

Зачем вам в Туапсе такое масло? 

А чем Туапсе хуже остальной страны?) 

Я всегда уже много лет в машины лью только полную синтетику. 

[АндрейDD 1 028]

11 минут назад, AlekssndrB сказал:

А чем Туапсе хуже остальной страны?) 

Я всегда уже много лет в машины лью только полную синтетику. 

Таких не бывает. Присадочный пакет это минералка или кряк.

 

 

[hellopashka 1 725]

19 минут назад, AlekssndrB сказал:

А чем Туапсе хуже остальной страны?) 

Я всегда уже много лет в машины лью только полную синтетику. 

Не хуже, просто у вас таких низких температур нет, при которых важное преимущество ПАО-масел раскроется - текучесть при низких температурах.

Он это вкладывал в вопрос, зачем в Туапсе ПАО

[mihail026 5 640]

AlekssndrB масло чернеет в первую очередь от вида топлива (газ/бензин/ дизель), качества его сгорания, технического состояния ДВС и его конструктивных особенностей.

Это основной вклад в скорость потемнения масла.

Далее, в наименьшей степени, идут режимы эксплуатации, способность самого масла к окислению и удержанию в себе продуктов "жизнедеятельности" двигателя и т.д.

Надо понимать, что количество загрязнений попадающих в масло не зависит от его качества и чем лучше масло удерживает их в себе, чем меньше даёт им откладываться на внутренних поверхностях двигателя, тем оно быстрее будет темнеть.

Поэтому масло, долго остающееся светлым - плохое, т.к. не справляется с отложениями.

[mihail026 5 640]

6 часов назад, AlekssndrB сказал:

Правильно я понимаю, что у гидрокрекинга по сравнению с чистой синтетикой окисление и угар быстрее и сильнее? 

Да, в теории это так.

Но важно знать насколько?

А здесь мизер мизерный, ловля блох.

Из личного опыта.

Скорость потемнения Зик Топ 0w-40 (ПАО) несильно много отличалась от минерального масла 1 гр. Роснефть М-10г2к. Примерное начало заметного потемнения 5.000 и 4.000 км соответственно.

Но!

На ПАО уровень снижался, а на минералке стоит на месте.

Сгоревшее масло где остаётся?

Правильно, там где температуры.

Изменено 9 декабря 2023 пользователем mihail026

[AlekssndrB 218]

2 часа назад, mihail026 сказал:

AlekssndrB масло чернеет в первую очередь от вида топлива (газ/бензин/ дизель), качества его сгорания, технического состояния ДВС и его конструктивных особенностей.

Это основной вклад в скорость потемнения масла.

Далее, в наименьшей степени, идут режимы эксплуатации, способность самого масла к окислению и удержанию в себе продуктов "жизнедеятельности" двигателя и т.д.

Надо понимать, что количество загрязнений попадающих в масло не зависит от его качества и чем лучше масло удерживает их в себе, чем меньше даёт им откладываться на внутренних поверхностях двигателя, тем оно быстрее будет темнеть.

Поэтому масло, долго остающееся светлым - плохое, т.к. не справляется с отложениями.

Речь у меня про один и тот же бензиновый двигатель. И разные по базе масла. Гидрокрекинг чёрный, синтетика темнеет, но не настолько, как гидрокрекинг. И я сильно сомневаюсь, что топовая синтетика на топовом же пакете присадок хуже моет, удерживает в себе и даёт продуктам распада отложиться внутри двигателя. 

[AlekssndrB 218]

2 часа назад, hellopashka сказал:

Не хуже, просто у вас таких низких температур нет, при которых важное преимущество ПАО-масел раскроется - текучесть при низких температурах.

Он это вкладывал в вопрос, зачем в Туапсе ПАО

С другой стороны, основной износ двигателя происходит при его старте. И чем быстрее масло прокачается по системе, тем лучше для движка. Минус и у нас бывает, хотя и редко. 

2 часа назад, АндрейDD сказал:

Таких не бывает. Присадочный пакет это минералка или кряк.

 

 

Я про базовое масло.