Готовим вопросы специалисту

[kosmoz 89]

так получилось, что заливаем в карьерную технику масла Amalie и, следовательно, активно общаюсь с представителями.

 

В Москве в конце Августа будет выставка ИНТЕРАВТО. На котрой будет присутсвовать один из владельцев компании Amalie (первый вице президент) компании, по совместительству главный техничесский специалист.

Человеку уже 80 лет и он в масляном бизнесе уже 55 лет. Знает всё и про всех )) является почетным членом Экспертного совета API и других международных организаций.

Он с удовольствием ответит на мои вопросы, которые мы подготовим. Плюс, кто хочем может со мной съездить на выставку (ИНТЕРАВТО 28 Августа 2013 — 31 Августа 2013)

 

Сказали: "если кто то считает себя умным в маслянном бизнесе - то после общения с Денни его мировозрение на все прото изменится" ))

 

Собственно говоря, подготовлю список вопросов. Любые, всё что нас интресует о маслах!!!

 

Вопросы спецу

 

1. современные масла LowSaps с урезанным пакетом ZDDP. Действительно ли они лучше масел VW502/MB229.5 с полноценным пакетом присадок и полноценным TBN? Подробнее об этих маслах. Почему они везде рекомендуются на современные двигатели?

2. На конвеер поставляются масла с лучшими или хуже характеристиками, чем продаются в розничной торговле?

3. вопрос по позиционированию по уровню качества и разнице в эксплуатации:

Валволайн, Амсоил, Амалие, Пенсоил, Редлайн, Петра канада, Quaker State

судя по анализу масел присадки у всех общие – молибден, бор, цинк - отличаются только концентрацией, тут же вопрос: если еще и база одинаковая тогда в чем разница? Есть какие-нибудь уникальные присадки?

4. Про амалие - как масло может быть с допуском А1/А5/А3? И еще с вязкостью 5w20/0w20?? (написано на сайте)

5. Из за чего стоимость европейских масел и американских отличаются в разы?

6. Вопрос относительно базовых масел, мнение о VHVI+ vs PAO.

7. Содержания модификаторов трения, какие используют и почему.

8. Почему амеро/азиаты тяготеют к низковязким маслам (даже при одинаковых моторах на разных рынках) и это не слишком отражается/не отражается на износе?

9. Что он думает об анализах масел как VOA, так UOA, производимых пользователями в различных лабораториях?

10. Как вы относитесь к добавкам/присадкам (продаваемым в баночках) к маслам?

11. Как вы относитесь к смешиванию различных масел?

12. Какова тенденция развития маслопроизводства и что вы рекомендуете использовать в обычных моторах легкового транспорта.

13. Кальциево-натриевый пакет, обычно в маслах ILSAC-4/5 - это удешевление? Или он имеет какие-то преимущества перед просто кальциевым и кальциево-магниевым? Какие, и какие недостатки, соответственно? Натрий-обеспечивает только моющие-диспергирующие свойства, или что еще дает?

14. Титан как модификатор трения- это действительно эффективная присадка? В каких концентрациях эффективна? Почему тогда так редко применяется? (Только Кендалл и Мобил 5000 с ним, причем в Кендалле в комплексе с бором и молибденом)

15. Если ориентироваться на лабораторные анализы - когда менять масло? TBN <2 или TBN=TAN или TBN <50%

16. Насколько объективно анализы показывают картину происходящую в двигателе и еще какую роль играет масляный фильтр в UOA – в смысле "улавливания" металлов?

17. Интересует мнение об эстеровых маслах (RedLine, Amsoil, Motul). Насколько реальны HTHS=3 и выше у 5w20? Какие минусы использования таких масел в обычных авто? Почему такие масла не имеют допуски API, ILSAC, ACEA, а лишь соответствия? Есть ли минусы в обычной гражданской эксплуатации масел с большой дозой молибдена (тот же RedLine, Motul 300v) и какие?

 

 

Ответы специалиста

 

Итак, небольшой отчет о разговоре с Денни.

Dennis J.Madden

На удивлении не было маркетинга и рекламы Amalie, хвалебных отзывов, что Amalie других, а были подробные ответы на вопросы. Беседовал в течении часа. Что-то было понятно сразу, а что-то до сих пор летает…. На многие ответы вы и так знаете ответы.

И так, самые интересные вопросы и ответы на них (постараюсь кратко изложить мысли):

 

1) Вопрос: современные масла LowSaps с урезанным пакетом ZDDP. Действительно ли они лучше масел VW502/MB229.5 с полноценным пакетом присадок и полноценным TBN? Подробнее об этих маслах. Почему они везде рекомендуются на современные двигатели?

 

Денни: Производители авто ставят перед нами условия. Одним из последних было применение масел LowSaps из-за современных каталитических систем. Не экологии, а именно катализаторов. Урезанный пакет ZDDP компенсируется добавлением в базовые масла модификаторов трения Бора и Молибдена.

Мнение kosmoz: применение LowSaps масел только для сохранения жизни катализатору. А так, они ни лучше и не хуше полнозольных – они такие же.

 

2) Вопрос: относительно базовых масел, мнение о VHVI+ vs PAO

 

Денни: ПАО – очень дорогие базы, которые добавляют только для понижения температуры замерзания. При «обычных» температурах VHVI = PAO по всем характеристикам и добавлять из в масла, где не требуется низкая температура замерзания не имеет смысла, они не будут лучше, но будут дороже.

Идеальное и лучшее сочетание – это VHVI + Esters. Эстеры имеют лучшие смазывающие и охлаждающие свойства. Они дорогие, но это дороговизна оправдана.

 

3) Вопрос: Содержания модификаторов трения, какие используют и почему.

 

Денни: всё тоже самое – Бор, Молибден и в некоторых маслах (Elixir) есть эстеры

 

4) Вопрос: Почему амеро/азиаты тяготеют к низковязким маслам (даже при одинаковых моторах на разных рынках) и это не слишком отражается/не отражается на износе?

 

Дении: практически большинство производителей переходит на xW-20, только из-за экономии топлива и повышения мощности. Износостойкость компенсируется сочетанием баз и присадками. Для Ролс-Ройс разрабатывается масло 5w-10 и в скором будущем производители начнут переходить на вязкость 10.

 

5) Вопрос: Кальциево-натриевый пакет, обычно в маслах ILSAC-4/5 - это удешевление? Или он имеет какие-то преимущества перед просто кальциевым и кальциево-магниевым? Какие, и какие недостатки, соответственно? Натрий-обеспечивает только моющие-диспергирующие свойства, или что еще дает?

 

Денни: нет, это не удешевление. Происходит смешивание различных пакетов с разными базами для достижения лучших результатов по продлению маслам жизни. С какими-то базами лучше кальциево-натриевый, а с какими-то кальциево-магниевый.

 

6) Вопрос: Титан как модификатор трения- это действительно эффективная присадка? В каких концентрациях эффективна? Почему тогда так редко применяется? (Только Кендалл и Мобил 5000 с ним, причем в Кендалле в комплексе с бором и молибденом)

 

Денни: ни один из концернов из большой четверки не использует данный металл. Проводились эксперименты с Титаном и даже Платиной, но результаты не показали никакого преимущества. Сейчас сульфат титана добавляется в микроскопических количествах и пишется на упаковке, чтобы всем показать силу титана. Чистый маркетинговый ход.

 

7) Вопрос: Если ориентироваться на лабораторные анализы - когда менять масло? TBN <2 или TBN=TAN или TBN <50%

 

Денни: строго TBN=>TAN и ни в коем случае не ниже.

 

8) Вопрос: Интересует мнение об эстеровых маслах (RedLine, Amsoil, Motul). Насколько реальны HTHS=3 и выше у 5w20? Какие минусы использования таких масел в обычных авто? Почему такие масла не имеют допуски API, ILSAC, ACEA, а лишь соответствия? Есть ли минусы в обычной гражданской эксплуатации масел с большой дозой молибдена (тот же RedLine, Motul 300v) и какие?

 

Денни: высокие HTHS получаются из-за использования эстеров и модификаторов трения. Данные масла действительно имеют лучшие смазывающие свойства, но лишь при использовании на гоночных трассах, треках и т.п., т.е. при обычной эксплуатации они не будут лучше «обычных» масел. Использование данных масле в гражданских авто – лишняя трата денег, т.к. они выходят дороже в 2-3 раза. Допуски не получаются по этой же причине, что их нет смысла использовать в «обычных» авто. Даже, если вы сделаете 2 круга (прим.Нюрбургринг), то «обычное» масло легко с этим справится. Тем более если вы будет использовать масло VHVI + Esters.

 

9) Вопрос: Есть ли у вас масла с использованием GTL? Чем отличается GTL от ПАО и Кряков?

 

Денни: Да, это новое направление в маслах. Новейшая база, которая получается из пропана. Поскольку некоторые необходимые дефицитные базы, такие как ПАО, производятся за пределами США велись активные поиски альтернативной дешевой базы не уступающей по характеристикам VHVI и PAO. Но до сих пор проходят испытания масел на этой базе, т.к. непонятно что будет с масло при больших пробегах. Amalie elixir следующего поколения тоже будет на GTL. Скорей всего все производители будут переходить на использование данной базы из-за снижения расходов. Лучше ли PAO или VHVI пока непонятно, все ведущие производители проводят испытания.

 

10) Вопрос: на сколько объективны анализы показывают картину происходящего в двигателе и какую роль играет масляный фильтр в UOA?

 

Денни: да, в сша данные анализы очень популярны. Т.к. повышение уровня определенных металлов может предсказать выход из строя определенных элементов двигателя, не говоря же о содержании кремния и других элементов, показывающих выход из строя воздушного фильтра или попадании антифриза в мотор. Что касается содержания металлов в отработке, то фильтр не отфильтровывает большинство металлов растворенных в масле, т.к кол-во микрон фильтра слишком велико для растворенных частиц металлов. Конечно же фильтр многослоен и задерживает какое-то кол-во, но на реальную картину по металлам фильтр не влияет.

 

[urman 482]

Про прожарку есть смысл писать???? Мне кажется если напишем, то человек посчитает что у нас тут обезьяны живут. Не хочется в грязь лицом....

 

это шутка была)))

 

 

 

[skorp777 12 250]

2. На конвеер поставляются масла с лучшими или хуже характеристиками, чем продаются в розничной торговле?

 

Чессговоря, я не понял вопроса.Имеется в виду, на конвейер автопроизводителей, как первая заливка, так?

[kosmoz 89]

Чессговоря, я не понял вопроса.Имеется в виду, на конвейер автопроизводителей, как первая заливка, так?

Да. Вроде как поставляются масла хуже чем в рознице. Там масла просто должны удовлетворять минимальным требованиям и быть дешевыми. Хочу в этом убедиться!

[skorp777 12 250]

Да. Вроде как поставляются масла хуже чем в рознице.

Тож так думаю. Там на копейках экономят.Лишь бы минимальным требованиям мотора отвечало, всё равно на первом ТО сольют, и поменяют на получше, но уже за счет автовладельца.

[vergaser 131]

Скорей самое дешевое масло с допуском из книжки к авто и идет.

[MAN Diesel 605]

Мне кажется, что вопрос №3 лучше удалить. Он не совсем корректный.

 

Я бы спросил у него: есть ли на сегодняшний день альтернативные углеводородным базовые жижи. Если есть, то применяются ли они в готовых продуктах, если да то в каких?

[Вадим_69 8 127]

Мне кажется, что вопрос №3 лучше удалить. Он не совсем корректный.

+1

Базовых масел много, их сочетаний еще больше Как и присадок Тем более, анализы фиксируют не присадки, а элементы (и то не все)! Тем более, у каждого производителя есть разные линейки масел, в т.ч. и топ. Маркетинг...

Изменено 13 августа 2013 пользователем Вадим_69

[kosmoz 89]

уберу ))

 

Самый главный для меня вопрос - это отношения их и мнение к маслам LowSaps. Надеюсь я не услышу банальное "экология"

[Гость mikong]

неужели вы думаете он будет отвечать о маслах ред лайн? этот производитель не в его подчинении, да и вряд ли они сидят в лаборатории и разбирают конкурентов на атомы...

Изменено 13 августа 2013 пользователем mikong

[roxi 476]

Одновременно будет ещё проходить выставка АВТОМЕХАНИКА-2103 Международная выставка запасных частей, автокомпонентов, оборудования и технического обслуживания автомобилей (26 - 29 августа 2013 года Россия • Москва • ЦВК «Экспоцентр»).

Там масленщики будут? Или все на ИнтерАвто?

[Вадим_69 8 127]

неужели вы думаете он будет отвечать о маслах ред лайн? этот производитель не в его подчинении, да и вряд ли они сидят в лаборатории и разбирают конкурентов на атомы...

Ну а мы от этого ведь не умрём? Со стыда...

Мож чо интересного скажет... Нетривиального

Изменено 13 августа 2013 пользователем Вадим_69

[kosmoz 89]

Одновременно будет ещё проходить выставка АВТОМЕХАНИКА-2103 Международная выставка запасных частей, автокомпонентов, оборудования и технического обслуживания автомобилей (26 - 29 августа 2013 года Россия • Москва • ЦВК «Экспоцентр»).

Там масленщики будут? Или все на ИнтерАвто?

Это АВТОМЕХАНИКА и есть!

 

...... да и вряд ли они сидят в лаборатории и разбирают конкурентов на атомы...

У всех производителей есть шпионские лаборатории. Промышленный шпионаж - это нормально в рупном производстве!

[MAN Diesel 605]

У всех производителей есть шпионские лаборатории. Промышленный шпионаж - это нормально в рупном производстве!

На сколько я понимаю, то пакетов присадок можно сосчитать на пальцах одной руки. С базовыми жижами посложнее, но тоже дорогого оборудования не надо. Новинки безусловно мониторят, но не для того, чтобы скоммуниздить, покупай лицензию и спи спокойно, а для того, чтоб определить впишется такой продукт в маркетинговую программу или нет.

[OlegArh 1 350]

Какие еще масла в базе содержат GTL? Кроме Ультры?

поддержу вопрос

[Вадим_69 8 127]

Какие еще масла в базе содержат GTL? Кроме Ультры?

поддержу вопрос

Боюсь, что пока это только прерогатива Shell (и, соответственно, Pennzoil и Quaker State) - завод то шелловский и один, т.е. свои то потребности пока не покрывают. А вложились миллиардами...

Изменено 14 августа 2013 пользователем Вадим_69