Важность допуска

[Аргентум 6 317]

Важны ли допуски в PCMO?

[hellopashka 1 101]

А я еще раз позволю себе занудство и напишу, что опрос изначально составлен плохо!

Где возможность комбинировать варианты, если я считаю для одних машин хватит любого масла с Zn и детергентами, а для других надо как минимум соответствие?

И ведь не абы кто опрос составлял, а Аргентум, который вечно просит задавать ему вопросы максимально точно, и постоянно других поправляет насчет своих слов и смыслов, которые он в слова вкладывал!

[знаток 4 027]

5 часов назад, iRussianHero сказал:

Похоже, что я был первым кто проголосовал за "Можно любое масло - без Zn, моджик в чистом виде, ATF в мотор и тп, любое масло с вязкостью KV100 от 5 cSt до 30 cSt".

А сами видимо Шеллу не доверяете и пытаетесь его улучшить с помощью моджо ? )

Напишите тогда у себя   М8в+поссал, тогда поверю. ))

Изменено 1 августа 2023 пользователем знаток

[Роман 73 12 689]

5 часов назад, alex323 сказал:

 

Я где то говорил про М3? Зачем выдёргивать  фразы из контекста и пытаться исказить смысл сказанного? Прям как Роман. Ему про Астон Мартин и официальный допуск к нему, а в ответ про его гидрики.  

Я тебе говорю, что даже моему мотору не хватает давления в жаркую погоду летом, в голове, на 0w20, поэтому гидрики и стучат. И мой мотор не эксклюзив, их таких полно и это необязательно корейские моторы. Что ты, как маленький заладил про свои маловязкие 0w20? Открой немного шире глаза, посмотри вокруг, очень много моторов, которые отрыгнут на маловязе

[oilclubman 295]

Допуск или соответствие у товарного масла — это один из способов сравнить PCMO между собой, причем иногда по не совсем сравнимым характеристикам.

В первую очередь — сравнить для покупки.

 

Я бы разделил тех, кто обслуживает свои автомобили, на пять категорий, от самой дорогой до самой дешевой:

1. Обслуживаюсь всегда у официалов и не парюсь. Этим че нальют, то нальют, сами масло они не покупают.

2. Лью только оригинал. Эти покупают то, на что наклеена этикетка с маркой их автомобиля. Например, пользователь азиатского автомобиля за десять лет владения просто три разных версии ильсака поменяет, сам об этом не зная. В большинстве случаев это будет нормальное, пусть и необоснованно дорогое масло, но по незнанию можно купить какое-нибудь Fuckfaro Toyota.

3. Лью только с допуском. Эти проверяют-перепроверяют все артикулы в онлайне и канистры в офлайне по листам Erwin, а сами листы качают каждый месяц, ибо те постоянно обновляются. Вроде все хорошо, но позавчера в VAG говорили лить 502, ибо бензин плохой, а вчера порекомендовали 504, ибо какие-то там нефиксированные интервалы замены лучше. Сегодня все же 508, ибо мы передумали, ой все и это другое.

4. Лью с соответствием или ± по ACEA. Эти считают, что, купив масло без допуска, за который производителю моторного масла нужно забашлять производителю автомобиля, они экономят. Или же полностью доверяют бренду смазочного материала, который «ну у нас тут молибден с вольфрамом немного не по рецепту, поэтому мы круче любого допуска». Либо «нынешние реалии», в которых хочется поддержать отечественного изготовителя, но тому допуск не получить. Либо циферок и буковок по ACEA достаточно, хотя и они меняются каждые несколько лет. Либо еще что-то.

5. Лью то, что подходит по API, и вообще не парюсь. Подход кажется наиболее простым, и работает десятилетиями. Но когда автомобиль напичкан катализаторами, DPF, TGDI и т.д. и т.п. возникает ряд вопросов.

 

Когда допуск производителя подразумевает ряд понятных физико-химических свойств и некоторые требования к составу — это нормальный допуск. Когда допуск ни черта не понятен, и существует только для выпадающего меню паутинки Лубризола — это ненормальный допуск.

 

Когда масло с нормальным допуском имеет правильные наименования SAE и API (и если предназначено для европейских бричек — по ACEA), сделано четко по рецептуре и продается в подходящей таре — это хорошо. И это мы можем узнать здесь, на форуме, либо на небольшом количестве аналогичных ресурсов.

 

Когда это же масло ну очень хорошо подходит к вашему автомобилю, и при этом стоит недорого — это отлично. Первое можно узнать тут по UOA, на других форумах, на сайтах типа «водить2.ру», в автосервисах и гаражных мастерских. Лишь бы никто не врал. Стоимость можем смотреть в онлайне или офлайне, но и тут лишь бы не обманули, прислав с маркетплейса литрушку вместо нормальной канистры или залив в бочку не тот смазочный продукт.

 

Поэтому допуск — это один из основных неценовых критериев при покупке масла. Если на первом месте цена, то недорогое масло с допуском круче недорогого масла без допуска, но только по причине наличия допуска. Если на первом месте допуск, то на цену нет смысла смотреть.

[ProstoFilya 2 561]

8 часов назад, Владимир09 сказал:

Только 0-20? 

не только

еще и 0w-12 

https://www.ebay.com/itm/134511412363

[Аргентум 6 317]

hellopashka этот опрос я сделал для @Pilot6 и для грубой оценки нужны ли Оклубням допуски. 

Похоже, все-таки, @Pilot6 ошибается - какое-то подобие допуска нужно.

Еще он боялся создавать опрос, считая что его забанят.

Пжлст ) сколько угодно подобных опросов - я не обижусь )) если этот криво составлен и его надо закрыть.

Вообще не знаю как задать этот вопрос.

Допуск это слишком много всяких но.

@Polymerium @Эльдар NOVUS пишут якобы допуски на своих маслах ибо , вероятно , считают что это важно. Но это оттенки допуска.. которых как вариантов можно много написать.

А комбинирование может и можно включить, но не будет четкой картины для @Pilot6

Я вот был уверен, что ОК скорее выберет 1 и 2. 

Сначала я хотел 2 варианта, но мне бы сразу написали - допуск настоящий или нет? 

И потому их 3.

А ответ типа 4 - не выберет , похоже , даже тот, кто «непойми что» (с) @Pilot6 льет

Изменено 1 августа 2023 пользователем Аргентум

[ProstoFilya 2 561]

Скрытый текст

Владимир09 в ЧЮ не позволялет ЧСВ?

Будьте проще, не воспринимайте все близко к сердцу и всерьёз...

 

[alex323 17 395]

3 часа назад, Роман 73 сказал:

Я тебе говорю, что даже моему мотору не хватает давления в жаркую погоду летом

А я тебе говорю, что на твоём моторе свет клином не сошёлся, мало ли чего ему не хватает))). И если есть официальные допуски автопроизводителей (тех же БМВ, Мерседес, Астон и множество других, не говоря уже про японцев) для масел 0-20 значит автопроизводитель гарантирует работу на данных маслах тех своих моторов, для которых эти допуски рекомендованы. И среди таких моторов полным полно весьма мощных двигателей.

Ну и как ты часто у многих требуешь, есть пруфы конкретных моторов, которые загнулись (загнутся) именно от 0-20??))

А вообще, в том первоначальном  сообщении про Ильсак, Опель и БМВ не было ни слова про 0-16 , это ты уже додумал  про эту вязкость и оттуда дальше пошел разговор в сторону маловязких масел. 

Изменено 1 августа 2023 пользователем alex323

[ОлегМурманск 10 480]

Интересно, есть доказанные случаи, что мотор лег из за использования масла без оф допусков? Примеров, когда льют без них и с мотором всё хорошо, уйма. 

[Boxer 385]

Октавия 21 год 1.4 DJKA, до 30000км лил Mobil ESP x2 0W20 (508), после всех известных событий цены на 508 улетели в космос. После Mobil залил Sintec 0W20 "C5", сейчас пробег 47000км, разницу по сравнению с Mobil не заметил, расхода масла нет, масло не греется, двиг работает мягко. Вообщем на допуск забил. Единственное сейчас перехожу на S-Oil 0W20 C5, цена не сильно отличается от Sintec без акции.

[Аргентум 6 317]

8 минут назад, ОлегМурманск сказал:

Интересно, есть доказанные случаи, что мотор лег из за использования масла без оф допусков? Примеров, когда льют без них и с мотором всё хорошо, уйма. 

 

хороший по теме (там все ок ибо допуск не влияет) -

 

 

"Да я это прекрасно понимаю. Речь же о рекомендациях производителя, вот производитель не долго думая нанес гравировку на заливную горловину с брендом кастрол. Откатав на кастроле без допуска JLR 100тыс. вообще стал думать что все эти допуски полная шляпа."

Изменено 1 августа 2023 пользователем Аргентум

[alex323 17 395]

10 минут назад, ОлегМурманск сказал:

есть доказанные случаи

Хороший вопрос. А как такой случай вообще доказывать?

Ну вот залили вместо 504  похожее масло С3. Вязкость, пакеты, весьма похожи. И если что то случится с мотором, на какой из параметров масла делать акцент, что именно из-за него произошла поломка? 

[alex323 17 395]

9 минут назад, Boxer сказал:

цены на 508 улетели в космос

Часто вижу в продаже официальный 508 в районе 650 за литр. Все выходные Зик Топ провисел по 2503 за канистру, счас вон Рави по 670 продают. Скока Синтек "типа С5" стоит, поди уже выше 2 тыщ?

[Аргентум 6 317]

15 минут назад, alex323 сказал:

Ну и как ты часто у многих требуешь, есть пруфы конкретных моторов, которые загнулись (загнутся) именно от 0-20??))

 

их не может быть. @Роман 73 100 раз уже отвечал про способы поиска вязкости на слух )

[Аргентум 6 317]

21 минуту назад, alex323 сказал:

А как такой случай вообще доказывать?

 

я уверен, что на допускных маслах поломок было больше.

По данным Сержа - для бмв это точно так )

По моим данным с европейских источников - это точно так.

Интересно, что компания производитель масла (какой-нибудь Shell, условный) упирается и отказывается признавать негодность масла в случае подобных проблем. Ведь они сделали все по допуску и виноват разработчик мотора )) как минимум потому, что сам эти требования заложил в масло/допуск.

Разработчики моторов «фантазируют» каким Ноаком и прочей фигней должно обладать их масло , нефтяники делают ..

Почему разработчики моторов закладывают разные бредни? Да они же не могут свои методы оценки придумать. У них нет экспертизы. В лучшем случае , экспертно, они сделают проверку (короткую) на совместимость , коррозии и эластомеров.

 

Дилетанты получили право задавать мишленовским поварам - как готовить суп для них. Сколько Ноака класть. И самим же потом невкусно..

Изменено 1 августа 2023 пользователем Аргентум