Выбор первого масла на новую Lada Granta 2023, 11182 мотор.

[Oga 1]

Доброго времени суток, уважаемые!

Недавно стал счастливым (пока, надеюсь и впредь ) обладателем новой Гранты. Проехал первые пару тысяч и встал перед выбором моторного масла. Начнем с матчасти:

1) Lada Granta 2023. Пробег 2200 км.

2) Двигатель бензиновый 11182 8-ми клапанный, 90 л.с.

3) Заправочный объем масла мне неизвестен, в родном руководстве по эксплуатации его нет. На щупе сейчас чуть ниже отметки MAX.

4) Место обитания - г. Ярославль и окрестности.

5) Эксплуатация: 20% город почти без пробок (обычно от светофора до светофора), 80% трасса. В основном это суммарно 50 км в день (до работы и обратно).

6) Планирую менять масло 1-2 раза между плановыми ТО. То есть, сейчас на 2К, потом в районе 8К, далее ТО1 на 15К, а вот потом раз в 5К или в 7,5К между плановыми ТО - пока не ясно.

7) Экологический класс EURO-2

8) Выбор на прилавках широкий, на мой дилетантский взгляд.

9) Мануал рекомендует масло Роснефть. По таблице стандартные API SL/API SM/API SN, СТО ААИ 003 Б5/СТО ААИ 003 Б6. По вязкости, в соответствии с погодой в регионе, склоняюсь к 5W-40.

 

Продолжим конкретными вопросами:

1) Проходить ли нулевое ТО? И если да, то где? В салоне у официального дилера, где покупался автомобиль, или в любом сертифицированном автосервисе? Автомобиль, естественно, на гарантии.

В сервисной книжке есть талон для "ТО № 0", но на нём указано "Только для автомобилей с двигателями 11186 и 11189", т.е. нашему 11182 оно как бы и не нужно получается?.. И дилер при покупке авто на вопрос о нулевом ТО сказал, мол "Не нужно оно тут", хотя говорил это менеджер-продажник, а не технарь. Кстати, и заливать он же советовал АИ-92 вместо АИ-95 (мануал допускает 92, но рекомендует 95), так что доверия такому дилеру как-то не очень много.

Сильно склоняюсь к варианту поменять масло и фильтр у дилера, но привезти своё. Проблем с гарантией в таком случае быть не должно. Отсюда второй вопрос:

2) Какое масло купить?

Тут просто глаза разбегаются, честно сказать. Немало всего прочитал, переслушал, мозги уже кипят... поэтому и пришел к Вам за советом.

Цель моя довольно проста (а может как раз и сложна): выбрать по соотношению цена-качество что-то в районе 6-7 по 10-бальной шкале (это интуитивно и примерно, в рынке не разбираюсь). То есть такое масло, которое как минимум не навредит двигателю, а как максимум продлит его ресурс. Но и переплачивать за сильно крутое масло, которое наш простой двигатель "не поймет и не оценит", не вижу смысла. Может он всё-таки есть, этот смысл?

Некоторые пишут, мол "Это же Гранта, лей любое, лишь бы оригинальное!". Отсюда следующий вопрос:

3) Где купить масло?

Начитался-наслушался, что в наше непростое время чуть ли не 60% масла на рынке - контрафактное. Как максимально обезопасить себя? Какую площадку выбрать?

Естественно, я не собираюсь покупать масло на рынке с рук. И из бочки в автосервисе как-то сомнения берут. Склоняюсь к покупке 4л канистры. И тут тоже вариантов много:

В специализированном розничном магазине автотоваров? Только в наличии или под заказ? В гипермаркете по акции? На АЗС? На интернет-площадке типа OZON?

Тут пока склоняюсь к первому варианту. Определившись с конкретным маслом, изучить его степени защиты и, придя в магазин, пощупать и проверить своими руками эти самые галограммы/гравировки или что там ещё бывает.

Слышал мнение, что подавляющая часть контрафактного масла приходится на известные и раскрученные в РФ бренды. А малоизвестные практически никто не подделывает, что не мешает им быть качественными. Звучит вполне логично.

 

Какое масло Вы посоветуете? Буду благодарен за конкретные марки/"модели" масла.

 

P.S. Автоваз навязчиво рекомендует масло и топливо Роснефть: в мануале, на крышке бензобака, на крышке маслозаливной горловины... но не пишет, какое конкретно. И вообще, что-то мне подсказывает, что это чистой воды маркетинговый симбиоз производителей сопутствующих товаров, никакими исследованиями/испытаниями не подтвержденный.

P.P.S. Почитал форум, в том числе осилил немалую часть темы про "масло на всю оставшуюся жизнь". Там вопрос во многом схожий, но есть нюансы, как говорится. Если ответ на мои вопросы прост - дайте его, пожалуйста. И можете швырять помидоры 

[DRON 33 15 068]

23 минуты назад, Skif_tlt сказал:

Вас же никто не принуждает лить 0w-16, мануал позволяет лить от 0w-30 почему тогда его не заливать в зиму, а 5-30/10w-30 в лето?

Неее, здесь другое 

[Skif_tlt 11 498]

55 минут назад, DRON 33 сказал:

Неее, здесь другое 

Да я понял уже, мамкин инженер решил ойлклуб научить

[Павел-1966 2 441]

Ребята, последняя попытка перевести разговор в конструктивное русло. Что у вас на SAE свет клином сошёлся? Это – последний параметр, который стоит обсуждать и первый, который задан заводом-изготовителем. Давайте о нём забудем!

На форуме многократно проскакивает тема отложений. Вот она гораздо интереснее. Её тоже, часто за уши притягивают к SAE. А если не притягивать? Если поставить вопрос так: берём масла современной категории API, например SN и SP. Не перекатываем. И сравниваем между собой три базы: минералка 2-й группы, гидрокрекинг и ПАО. Какая база будет предпочтительнее в плане минимизации отложений при прочих равных условиях?

[hellopashka 1 725]

3 минуты назад, Павел-1966 сказал:

Ребята, последняя попытка перевести разговор в конструктивное русло. Что у вас на SAE свет клином сошёлся? Это – последний параметр, который стоит обсуждать и первый, который задан заводом-изготовителем. Давайте о нём забудем!

 

На форуме многократно проскакивает тема отложений. Вот она гораздо интереснее. Её тоже, часто за уши притягивают к SAE. А если не притягивать? Если поставить вопрос так: берём масла современной категории API, например SN и SP. Не перекатываем. И сравниваем между собой три базы: минералка 2-й группы, гидрокрекинг и ПАО. Какая база будет предпочтительнее в плане минимизации отложений при прочих равных условиях?

 

А чего эстеры забыли, или нафталины алкилированные?

[hellopashka 1 725]

2 часа назад, Gloryk сказал:

ох Бармалей обрадуется новенькому там

Их нельзя сталкивать, начнется конец света

[Павел-1966 2 441]

hellopashka , это узко специфическая тема. А три основных базы это то, из чего мы выбираем.

[macman 662]

1 час назад, Павел-1966 сказал:

hellopashka , это узко специфическая тема. А три основных базы это то, из чего мы выбираем.

 

Здесь, допустим, ПАО, как парафин будет проигран 0:3 (и это еще доказать надо), но у ПАО в других "испытаниях" будут преимущества. Поэтому нельзя рассматривать отдельный класс масла в сравнение с другим в каком-то конкретном испытании. 100% минералка "в сухую" сдаст ПАО 100% (хотя и там и там найдутся недостатки), поэтому многие современные масла состоят на частях из баз. Присадочный пакет вроде растворяется в минеральном масле...так что он есть в каждом масле, чтобы на той канистре не было написано

[Павел-1966 2 441]

macman , я не случайно задал вопрос про отложения. Можно выделить важную подтему: залегания колец. Если пошерстить поиском интернет, то … качественной статьи на эту тему найти мне не удалось. Сплошное дилетанство. Может, плохо искал.

По поводу выбора баз, попробую сформулировать вопрос практичнее. Приходя в магазин за маслом современных групп SN-SP, мы видим не так много вариантов. То, что имеет коммерческое наименование «полусинтетика» - это минералка второй группы в смеси с некоторым количеством гидрокрекинга. Далее коммерческое наименование «синтетика» - подразумеваем гидрокрекинг. И коммерческое наименование «ПАО синтетика» - смесь гидрокрекинга, ПАО, может ещё добавили немного эстеров. Интересно сравнить их по уровню отложений и закоксовки колец при прочих равных условиях.

[Дмитрий_ 5 449]

2 часа назад, Павел-1966 сказал:

А три основных базы это то, из чего мы выбираем.

Ещё раз спрошу. Кто мы?

[Дмитрий_ 5 449]

20 минут назад, Павел-1966 сказал:

macman , я не случайно задал вопрос про отложения. Можно выделить важную подтему: залегания колец. Если пошерстить поиском интернет, то … качественной статьи на эту тему найти мне не удалось. Сплошное дилетанство. Может, плохо искал.

 

По поводу выбора баз, попробую сформулировать вопрос практичнее. Приходя в магазин за маслом современных групп SN-SP, мы видим не так много вариантов. То, что имеет коммерческое наименование «полусинтетика» - это минералка второй группы в смеси с некоторым количеством гидрокрекинга. Далее коммерческое наименование «синтетика» - подразумеваем гидрокрекинг. И коммерческое наименование «ПАО синтетика» - смесь гидрокрекинга, ПАО, может ещё добавили немного эстеров. Интересно сравнить их по уровню отложений и закоксовки колец при прочих равных условиях.

 

Павел-1966 , у вас времени очень много свободного. Ну почитайте вы пожалуйста ойл-клуб разные темы, прежде, чем писать сообщения. На ойл-клубе на самом деле столько информации есть уже давно. Многому кстати можете научиться, просто читая темы!

Изменено 16 июня 2023 пользователем Дмитрий_

[Дмитрий_ 5 449]

Павел-1966 , честное слово, я не понимаю, почему вас ещё не банят. Вы такой бред несёте.

Но, как вам кажется , что с умным видом пишите умные типо вещи.

Читаю вас и  

Информации у вас ноль, но вот сообщения такие прям длинные.

Изменено 16 июня 2023 пользователем Дмитрий_

[Mefistоf 4 328]

3 часа назад, Павел-1966 сказал:

macman , я не случайно задал вопрос про отложения. Можно выделить важную подтему: залегания колец. Если пошерстить поиском интернет, то … качественной статьи на эту тему найти мне не удалось. Сплошное дилетанство. Может, плохо искал.

 

Вы просто не хотите искать и анализировать, что на мой взгляд не типично для инженера, особенно советского. 

Причина закоксовки колец заключается как раз в появлении в масле продуктов горения топлива - они и коксуют. Видели хоть раз поршневую двигателя работавшего в основном на газе? Если бы видили, то не задавали бы такие вопросы. Даже после 150 т.км., даже после замены масла раз в 10 т.км. в условиях гражданской езды по городу милионнику, не в такси, кольца практически всегда чистые, если лили нормальное масло (не откровенную паль). 

На бензине скорость коксования колец зависит от режимов езды и вязкости масла. Если у Вас много трассы и Вы по несколько раз в день не заводите холодное авто, двигаясь в основном на не догретом масла (менее 80-90) градусов, то, по большому счету, вязкость и база не особо важны. Отсутствие богатой смеси при холодных пусках, когда топливо сгорает менее эффективно, и максимально разжиженное горячее масло (хороший дренаж снятого со стенок цилиндра масла) + обороты, при адекватных сроках его смены, не дадут кольцам закоксоваться. 

Изменено 17 июня 2023 пользователем Mefistоf

[dimm7777 5 816]

9 часов назад, Павел-1966 сказал:

Ребята, последняя попытка перевести разговор в конструктивное русло. Что у вас на SAE свет клином сошёлся? Это – последний параметр, который стоит обсуждать и первый, который задан заводом-изготовителем. Давайте о нём забудем!

 

На форуме многократно проскакивает тема отложений. Вот она гораздо интереснее. Её тоже, часто за уши притягивают к SAE. А если не притягивать? Если поставить вопрос так: берём масла современной категории API, например SN и SP. Не перекатываем. И сравниваем между собой три базы: минералка 2-й группы, гидрокрекинг и ПАО. Какая база будет предпочтительнее в плане минимизации отложений при прочих равных условиях?

Вбиваете в гугл на английском языке "отложения на поршневых кольцах" или "...на поршнях" и скачиваете статьи, рекламу или тесты. 

Можно дополнительно вбить в поиск интересующий класс вязкости, например, "5w30". 

Можно поискать "астм д7097". 

А можно не искать всё это и поверить форуму на слово: выбирать масло с наименьшим содержанием золы и менять почаще. 

Мне не совсем понятна преследуемая вами цель, поскольку конкретно отложения или любые отложения в двигателе зависят или складываются из нескольких причин и кроме типа масла, там ещё есть качество топлива и режим эксплуатации. 

Что сейчас, среди российских, европейских, американских и пр. инженеров считается оптимальным режимом работы мотора на трассе на прямой или повышенной передаче и при определенной частоте вращения коленвала. 

Что среди советских инженеров и в советской литературе такой же режим считался оптимальным. 

То есть по сути ничего не изменилось. 

Даже в РЭ на "восход 3м-01" начала девяностых не рекомендуется ездить без необходимости на пониженных передачах и стоять с работающим мотором. 

Как бы, это азы, которые знает любой водитель. 

Или вы будете думать и переживать, насколько увеличатся отложения в цпг при движении в горку на третьей передаче и не лучше ли включить четвертую или пятую?

Ну так, включите. 

Собственно, двигателю в руках старого советского инженера всё равно от чего кончаться - от отложений в цпг, езде внатяг, детонации, масляного голодания, на минералке, ПАО-синтетике и пр.

[dimm7777 5 816]

Павел-1966 

Понимаете, если вы уж назвались старым советским инженером, то хотя бы в глазах форума постарайтесь сформировать положительный образ. 

Можно ведь было назваться поскромнее, как остальные 99.999% форумчан)))

[Аргентум 6 408]

11 часов назад, hellopashka сказал:

А чего эстеры забыли, или нафталины алкилированные?

 

много эстеров сейчас не добавляют, а нафталинов не добавляют пока. Ими крепят =) маслища, как крепленое винишко ))

Но если намешать случайно, то будет как в одной из статей про отложения которые не может найти Павел -

 

The different lubricant formulations studied show a differing mass of samples collected and a different degree of separation, i.e., some sample phases separate readily on standing, others need to be centrifuged to effect separation.
Separation and analysis of the solid phase shows it to be predominantly polymer from the viscosity index improver with traces of other additives present, such as Base Number and antioxidant.

the four lubricant formulations investigated it is the 60/40 mixture of PAO/Ester base oil, Lubricant
 C, which is most affected by the deposition of/dilution by water and fuel into the ring zones samples. This is evidenced by its physical separation into additive solid and base oil and also the associated changes in viscosity, Base Number and anti-oxidant presence.
 
 It is interesting that the 60/40 PAO/Ester composition of Lubricant C is the most sensitive,
one possible explanation is the balance between the low polarity PAO and high polarity Ester being de- stabilised by the introduction of the fuel and water mixture.
The solids deposition, the chemical tests for Base Number and additive presence and also the physical measurement of viscosity indicate that it is the additive package which is separating out from the base oil under the initial conditions in the ring zone.

 

11 часов назад, Павел-1966 сказал:

 

 

На форуме многократно проскакивает тема отложений. Вот она гораздо интереснее. Её тоже, часто за уши притягивают к SAE. А если не притягивать? Если поставить вопрос так: берём масла современной категории API, например SN и SP. Не перекатываем. И сравниваем между собой три базы: минералка 2-й группы, гидрокрекинг и ПАО. Какая база будет предпочтительнее в плане минимизации отложений при прочих равных условиях?

 

 

а точно без SAE получится? )

Чтобы точно убедицо, что вязкость не влияет надо точно знать

https://www.fritsch.com.ru/izmerenie-razmera-chastic/fritsch-znanija/formula-stoksa-ehinshteina/

и далее ответить себе на вопрос про rate -

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5955930/

 

начинай читать отсюда - The end result of these innovations is equation (1) below, which we will refer to as the modified Nernst-Brunner equation ..

 

В общем, тут ты поймешь - что вязкость влияет на такое понятие как растворимость.

Хотя некоторые местные писаки, Борис и другие неместные - это писали 100 раз в разных местах, показывали анилиновые точки, которые растут у одинаковых веществ по мере роста вязкости, но это надо изучить самому, чтоб понять, что растворимость зависит от вязкости:

 

Если , скажем , ПАО4 имеет основу C30, то ПАО8 уже C40 . Все параметры растворимости ПАО8 значительно хуже, чем ПАО4. Есть ли влияние carbon number или все дело в вязкости?

Минеральные масла (группа I и некоторые II, большое содержание циклоалканов) при вязкости 8  - carbon number будет в ядре какой? Вот для ПАО4 с вязкостью KV100 - 4 - C30 ядро. А для такой же минеральной базы 100ки, пусть даже 110 - какое carbon number? Что тут с влияние на ратворимость?

 

После чего можно перейти к таким вопросам

 

1. влияет ли растворимость на отложения?

2. что, кроме растворимости, влияет на отложения?

3. детергенты. Часть детергента это мыло, но часть - откладывается.

В общем самый сложный вопрос - детергенты и их роль.. Есть влияние?

 

4. дисперсанты.. если дисперсантов очень мало - понятно, а если дисперсантов очень много - это плюс? Точно плюс?

5. беззольные антиоксиданты ( ZDDP не будем рассматривать тут ) - влияют на отложения?

6. полимеры.. О нет )).. Но из них можно сразу в пункт 7

7. очень модная тема ща в мире любрикантов - влияние полимеров и пеногасителей на реологию - капли, туман, вспенивание. Влияет ли это на отложения? Стойкий полимер хуже сдерживает туман ) например

 

Найди ответы на 6(7) вопросов , тогда можно попытаться выстроить неплохую систему противоречий и компромиссов. И понять - что масло очень сложно выбрать ))) даже из двух @Elrus