Популярное сообщение tesloil 3 915 Опубликовано: 6 февраля 2013 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 6 февраля 2013 По аналогии с ситуацией сложившейся приблизительно с середины 2000-х годов , когда один талантливый маркетолог-представитель одной американской компании по производству смазок в России сумел с успехом убедить всё русскоязычное интернет-сообщество ,что для смазки шарниров равных угловых скоростей типа "трайпод", используемых в конструкции практически всех современных передне- и полноприводных автомобилей в афтермаркете может с успехом применяться лишь смазка этой американской компании, а все другие существующие смазки "неправильные"( справедливости ради надо отметить,что на тот момент альтернативы для их продукта практически не было,это ситуация в настоящее время изменилась в корне)- так вот приблизительно так же кто-то вбросил в интернет информацию о том,что,Toyota Rubber grease(p/n 08887-01206) является "реколовским" продуктом,она- де придумана для отзывных моделей Тойоты с американского рынка , использовать её в направляющих суппорта дискового тормоза нельзя ( встречал даже такую аргументацию- нельзя потому что она не достаточно густая и суппорт будет "болтаться" и "брякать"),она-де только для смазки поршня суппорта,резиновых манжет и пыльников в механизме дисковых тормозов. А основным продуктом для смазывания направляющих суппорта у Тойоты является силиконоввая смазка с PTFE - Toyota Disc Brake Caliper grease p/n 08887-80609..., замешанной на таком вязком масле, "что не хватает шкалы ISO"( где-то слышал я про одну тормозную "супер-смазку" такую же басню от представителей производителя в наших краях- смазка та тоже была по стечению обстоятельств американской,может правда всё дело в одинаковых маркетинговых технологиях???).Не поленился,нашёл не мало материала по данному вопросу.Однако, картина получилась у меня ровно обратная.. То есть,ссылку на силиконовую смазку Toyota p/n 08887-80609 я нашёл только в одном и как раз "отзывном" тех.бюллетене Тойоты за октябрь 2000 года( TSB BR004-00"Brake Pad clicking noise"), где в прямой постановке для устранения визга колодок для всех моделей Тойоты с 90-го по 2000 модельный год рекомендуется использовать силиконовую смазку p/n 08887-80609.Кроме нанесения её на контактные поверхности суппорта с колодками и на противоскрипные пластины - речи более не ведётся( ни о каком смазывании направляющих - ни слова).В то же время,поголовно в Мануалах всех моделей Toyota (Highlander, Corolla,RAV4,Yaris,Pryus,Camry) попавшихся мне в Инете - для смазывания направляющих суппорта дисковых тормозов на переднй и задней оси всех моделей Тойоты используется ТОЛЬКО "Lithium soap base glycol grease", то есть другими словами "Toyota Rubber Grease" p/n 0888-01206. Cогласно Руководстам по обслуживанию и ремонту всех моделей Тойоты( причём речь идёт о моделях выпуска с середины 2000-х годов и по настоящее время !), розовая полигликолевая смазка используется и для смазывания направляющих, и для всех резиновых элементов суппорта(пыльники,манжеты,кольца) и только для противоскрипных пластин колодок предлагается использовать другую(Disc Brake grease).Таким образом, в настоящее время Тойота "прописывает" для своих тормозов в качестве pin-смазки именно полигликолевую синтетическую смазку,а вовсе не силиконовую( не хочу сказать,что их силиконовая смазка туда не годится, а речь идёт о требовании Сервисного Мануала). Ни о какой "массовой ошибке"(такую версию на сайте BITOG вбросил представитель из Москвы некто Коnst- какие-то сплошные аналогии и стечения обстоятельств) речи идти не может.Все рассмотренные мануалы вовсе не написаны под копирку,механизмы тормозов там не идентичны,но для направляющих плавающей скобы суппорта продукт "проиписан" ОДИН - "Lithium Soap base glycol grease". Как тут не вспомнить "последний шедевр" Dow Corning специальную антифреттинговую смазку для направляющих суппорта Molykote G-3407,выгодно отличающуюся от силиконовых PIN-смазок(утверждение Dow Corning).А как же не вспомнить про основную Pin-смазку производителя тормозных систем TRW- полигликолевую PFG-110 или Niglube RM,которую в качестве основного pin-продукта использует Мицубиши и Крайслер(на японо-моделях), а также Honda vs Subaru...Как-то вот такая картина вырисовывается...ИМХО 6 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 19 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 (изменено) Смазывать направляющие смазкой с литиевым мылом имеющим низкую точку плавления и каплепадения...не разумно. Поэтому смазка 08887-1206 менее подходит для смазки направляющих чем 08887-80609Технический Сервисный Бюллетень Toyota CP-0160T-0111-RU 20 января 2011 г Направление Вашей логики вполне понятно(также как и источник приведённых бюллетеней)..Вопрос вполне закономерный относительно того,что термостойкость некоторых(или большинства) полигликолевых смазок всегда меньше,чем у силиконовых..Но возникает тогда , по сути, главный вопрос "НА КАКУЮ ВЕРХНЮЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ГРАНИЦУ ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛИТЕЛЬНО РАССЧИТАНА СМАЗКА В НАПРАВЛЯЮЩИХ ПАЛЬЦАХ СКОБЫ ДИСКОВЫХ ТОРМОЗОВ современных авто?" Ответим на него и всё понятно будет с вопросом по смазке Тойоты 08887-01206...Ещё интересно,а сама Тойота знает о том, куда какую смазку применять?Вот Вы привели 2 русскоязычных бюллетеня для ограниченного числа моделей Тойоты, а в этой теме приведено значительно больше TSB разных Тойот разных годов выпуска и в том числе выпуска УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА ЭТИХ РуССКОЯЗЫЧНЫХ ТОЙОТОВСКИХ БЮЛЛЕТЕНЕЙ и там по прежнему на схемах смазки для пальцев Lithium based glycol grease 08887-01206..А обобщающий Техпрактикум Тойоты(в этой теме) он тоже не в счёт?.. А с литиевым мылом бывают смазки для суппортов не только полигликолевые, а ещё и на "кремнийорганической масле".И главное используются уже давно в качестве оригинальных и вроде не "хают" их..А какой должен быть загуститель у "правильной" смазки для пальцев по Вашему? Изменено 19 мая 2014 пользователем tesloil 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rassomagin 61 Опубликовано: 19 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 (изменено) Нет там (в направляющих) заоблачных высоких температур. На эти самые пальцы надеты резиновые пыльники, и в некоторых вариантах суппортов есть маленькие демпферные колечки на концах направляющих, которые изготовлены из самой обыкновенной резины. Одиннадцатилетний опыт эксплуатации Кресты 93г. выпуска показал, что за 21 год с этими резинками нечего не случилось, они остаются эластичными и по сей день. Я думаю, все спекуляции на счет высокой температуры в напрвляющих нужно прекращать, здесь у нас не Формула 1. Сейчас посмотрел в интернете - рабочая температуры резины до 130 градусов. Изменено 19 мая 2014 пользователем Rassomagin 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ask 3 Опубликовано: 19 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 Хорошо-хорошо, тогда объясните что не в некоторых бюллетеней прямо указано на применение -80609 смазки, а с ремкомплектом пальцев видели какая смазка приходит?) Детали тормозных механизмов могут нагреваются до 350-650 градусов, это в первую очередь я думаю касается тормозного диска и колодок, остальные же механизмы могут быть менее горячими, но нагретыми до 150-180 с. в этих условиях литивое мыло....вода. Резина имеет низкую теплопроводность и она в направляющих не нагревается так как сам палец+ более быстрое охлаждение снаружи. Скоро должен прийти мне лазерный термометр...замерю ка я температуру потом температуру разных частей тормозного механизма. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ask 3 Опубликовано: 19 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 И еще...резиновые части маслосъемных колпачков клапанов тоже наверное нагреваются до 130 С только ))))))))) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 19 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 Хорошо-хорошо, тогда объясните что не в некоторых бюллетеней прямо указано на применение -80609 смазки, а с ремкомплектом пальцев видели какая смазка приходит?) А о какой модели Тойоты речь идёт? На Тойотах даже одной модели разных годов выпуска устанавливались суппорты разных производителей тормозов...Смазки под разные конструкции тоже соответственно разные... Детали тормозных механизмов могут нагреваются до 350-650 градусов, это в первую очередь я думаю касается тормозного диска и колодок, остальные же механизмы могут быть менее горячими, но нагретыми до 150-180 с Максимальные температуры на колодках/дисках в гонках Индикар вполне возможно доходят и до 650 С, на заряженных моделях Мицубиши EVO или Subaru WRX возможно тоже- поэтому там обратные стороны колодок как раз смазываются антисейзе пастами на основе силиконового масла..А вот , к примеру, на обычных авто,каких большинство в качестве противоскрипа используются минеральные пасты с верхней границей до 280 С(если память не изменяет) и сам использую такую же - и всё в норме - доживает в первозданном виде до следующего осмотра суппортов(минимум полгода и 10 000 км в среднем по пробегу)... остальные же механизмы могут быть менее горячими, но нагретыми до 150-180 с А вот здесь подписываюсь..Полностью согласен - в пальцах рабочие температуры находятся как раз в таком диапазоне 150-180 С..Этот диапазон указывается для пальцев подвижных суппортов и производителями-поставщиками pin-смазок.. в этих условиях литивое мыло....вода Специальные pin-смазки на PAG-основе с загустителем Li-мыло длительно работают при рабочих температурах как раз до 150 С , а при использовании в качестве загустителя L-complex термостойкость увеличивается(Renolit LX-PG2/Niglube RM/Molykote G-3407)и практически сравнивается с верхней границей смазок на полидиметилсилоксановом масле с силикой в качестве загустителя(205 С)..В любом случае такой верхней границы хватает за глаза и за уши для работы в пинах.. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ask 3 Опубликовано: 19 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 500-600 цельсия температурный режим обычных дисковых тормозов (самих дисков), в высоком спорте такие тормоза не применяют. Диски там сплошь композитные...а их рабочая температура и а 1000 переходит. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 19 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 мая 2014 C лазерным термометром конечно всё будет намного нагляднее.Не забудьте поделиться результатами замеров :bravo: Всем будет,думаю,любопытно... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rassomagin 61 Опубликовано: 20 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 20 мая 2014 Да бросьте Вы жути с температурой нагонять, большенство "гражданских" колодок уже при 300-х градусов плывут. http://catalog.autodela.ru/article/view/3306 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
абс 44 Опубликовано: 20 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 20 мая 2014 500-600 цельсия температурный режим обычных дисковых тормозов (самих дисков) Может не будем фантазировать. О таких температурах в инете вычитал, наверное? В общей теме по смазкам тормозов уже замеряли температуры при нормальной гражданской эксплуатации. Ничего общего с этими страшилками и близко нет. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
chuvak 0 Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Прочитал данную тему от корки до корки и не пойму, чем отличаются между собой смазки Lithium based glycol grease 08887-01206 и 08887-80609? почему первой можно мазатьтолько пальцы и нельзя мазать противоскрипные пластины, и наоборот? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 12 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 (изменено) Эти смазки различаются синтетической масляной основой и типом загустителя. В результате у них разные параметры и свойства. 01206-я смазка вполне годится для смазывания поршня с резинками, годится при замене главного тормозного цилиндра / цилиндра сцепления, в соответствии с ремонтными мануалами Тойоты она годится также для пальцев скобы подвижного суппорта. А вот для смазывания колодок , пластин и установочных пружинок колодок она не годится по причине недостаточной термостойкости ( она работоспособна по- хорошему , до 130С, ограниченно работоспособна до 150С, дальше плавится и стекает). А вот 609-я смазка годится и для пальцев , и для колодок, поскольку длительно выдерживает 204 С, а краткосрочно , и до 220С, плюс отлично противостоит вымыванию водой.Тойота в своих мануалах и рекомендует чаще всего эту смазку для противоскрипа колодок ( хотя возможности у нее несколько шире). Изменено 12 октября 2014 пользователем tesloil 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
chuvak 0 Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Эти смазки различаются синтетической масляной основой и типом загустителя. В результате у них разные параметры и свойства. 01206-я смазка вполне годится для смазывания поршня с резинками, годится при замене главного тормозного цилиндра / цилиндра сцепления, в соответствии с ремонтными мануалами Тойоты она годится также для пальцев скобы подвижного суппорта. А вот для смазывания колодок , пластин и установочных пружинок колодок она не годится по причине недостаточной термостойкости ( она работоспособна по- хорошему , до 130С, ограниченно работоспособна до 150С, дальше плавится и стекает). А вот 609-я смазка годится и для пальцев , и для колодок, поскольку длительно выдерживает 204 С, а краткосрочно , и до 220С, плюс отлично противостоит вымыванию водой.Тойота в своих мануалах и рекомендует чаще всего эту смазку для противоскрипа колодок ( хотя возможности у нее несколько шире). спасибо за такой развёрнутый ответ-) исходя из вашего ответа, правильным ли будет купить одну смазку Slipkote 220-R и мазать ею и напрявляющие суппорта, и обратные стороны колодок, и закладывать под поршень? на сайте Huskey написано, что 220-R идёт как заменитель 609 смазки от тойоты. или всё же мазать направляющие суппорта смазкой 01206, а обратные части колодок медной пастой? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 12 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 (изменено) спасибо за такой развёрнутый ответ-) исходя из вашего ответа, правильным ли будет купить одну смазку Slipkote 220-R и мазать ею и напрявляющие суппорта, и обратные стороны колодок, и закладывать под поршень? на сайте Huskey написано, что 220-R идёт как заменитель 609 смазки от тойоты. или всё же мазать направляющие суппорта смазкой 01206, а обратные части колодок медной пастой? Использование при обслуживании суппорта в качестве единственной и универсальной силиконовой смазки в случаях,когда речь идет о конструкциях подвижного суппорта,которые использует на своих моделях Тойота, вполне оправдано в качестве эконом-варианта, ведь силиконовый компаунд будет вполне работоспособен по принципу одной таблетки от всех болезней, и потратившись на одну смазку,получаешь как бы универсальный продукт.Другой вопрос заключается в том,что для пальцев скобы суппортов Тойоты силиконовые смазки возможно не являются самым лучшим вариантом,в силу проблем с пальцами таких суппортов и ограниченных возможностей полидиметилсилоксановых смазок ( 0609-я) по работе в парах трения металл по металлу.Именно по указанной причине производители специальных смазок для суппортов предлагают для пальцев более свежие решения в виде Molykote G-3407.Производитель утверждает,что это смазка для пальцев превышает по эффективности силиконовые составы.Нет оснований сомневаться в выводах Dow Corning/Molykote в таких выводах по причине того,что именно их силиконовые смазки для суппортов в оригинале используются крупнейшими автоконцернами мира ,к примеру,Форд,Крайслер,Land Rover,Opel,Honda,Mitsubishi и возможно др. Изменено 12 октября 2014 пользователем tesloil 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
chuvak 0 Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Использование при обслуживании суппорта в качестве единственной и универсальной силиконовой смазки в случаях,когда речь идет о конструкциях подвижного суппорта,которые использует на своих моделях Тойота, вполне оправдано в качестве эконом-варианта, ведь силиконовый компаунд будет вполне работоспособен по принципу одной таблетки от всех болезней, и потратившись на одну смазку,получаешь как бы универсальный продукт.Другой вопрос заключается в том,что для пальцев скобы суппортов Тойоты силиконовые смазки возможно не являются самым лучшим вариантом,в силу проблем с пальцами таких суппортов и ограниченных возможностей полидиметилсилоксановых смазок ( 0609-я) по работе в парах трения металл по металлу.Именно по указанной причине производители специальных смазок для суппортов предлагают для пальцев более свежие решения в виде Molykote G-3407.Производитель утверждает,что это смазка для пальцев превышает по эффективности силиконовые составы.Нет оснований сомневаться в выводах Dow Corning/Molykote в таких выводах по причине того,что именно их силиконовые смазки для суппортов в оригинале используются крупнейшими автоконцернами мира ,к примеру,Форд,Крайслер,Land Rover,Opel,Honda,Mitsubishi и возможно др. Значит Molykote G-3407 это улучшенный вариант тойотовской 01206? и можно ли этот Моликот закладывать под пыльник поршня? 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tesloil 3 915 Опубликовано: 12 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Значит Molykote G-3407 это улучшенный вариант тойотовской 01206? и можно ли этот Моликот закладывать под пыльник поршня? Я бы сказал,что Моликот G-3407 -это никакой не улучшенный вариант тойотовской смазки, а совершенно отдельный продукт,разработанный одной из наиболее технологичных мировых компаний персонально для решения проблем с пальцами подвижных суппортов.Это на сегодня чуть ли не единственная специализированная антифреттинговая смазка для пальцев суппортов легковых авто.Под пыльник поршня ее заложить при желании можно.Но зачем? Она именно для пальцев.Под пыльник поршня закладывайте себе на здоровье силиконовый компаунд,лучше ничего не придумаешь.Всему свое место. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.