Пик 722 обр. см на ИК спектре. (Переместите в тему ИК спектры, у меня не получилось там тему создать.)

[Максим Спб 500]

Долго я искал, кто же там колебается, кажется нашел статьи в Anal.ChemActa, 2005г. Это резонансные полосы поглощения деформационных маятниковых колебаний (rocking vibration) метиленовой группы -СН2-, интенсивность слабосредняя. Группы эти есть во большинстве орг молекул, особенно алканов и изоалканов. Так что понятно, что и в минеральных композициях и особенно в гидрированных и с полиолефинами есть такой сигнал. Только использовать его для количественных оценок и даже доказательства присутствия ПАО нельзя. Дексана какого нибудь подмешайте в минералку, этот пичек и подрастет. Еще на таком волновом числе 722 поглощение неплоскостных деформаций цис-двузамещенных алкенов (с двойной связью), но откуда им после гидрокрекинга взяться? Вот в кофейном масле их навалом, и спектры так похожи на моторные масла…. Могу показать, если попросите.

[Дюпелёк 14 412]

24 минуты назад, Hanval Rus сказал:

Вот девченки из Екатеренбурга  свои изобрели.  

Ващето у их, главный по технологиям пацан

[Hanval Rus 1 785]

1 минуту назад, Дюпелёк сказал:

Ващето у их, главный по технологиям пацан

Ну конечно у девочек есть "рабы") 

[Максим Спб 500]

7 часов назад, Hanval Rus сказал:

Или наоборот опыта набраться на спектрах именно масел) ? Мне кажется пока у него сомнений много. 

Добрый вечер. Ну я влип с вами. У меня действительно мало опыта по расшифрвке ИК. Это действительно требует глубоких знаний в области физической органической химии. Я больше физхимик-аналитик. Но мы и так продвинулись. 2 принципиальных замечания:

1. Для адекватного понимания нужно осмысливать весь доступный спектр, а не отдельные линии. Всегда нужно помнить, что линии химических групп не имеют железобетонного значения длины волны, могут двигаться  +- 20-30 обр. сантиметров, в зависимости от наличия и природы соседних групп атомов. Также изучаемые группы могут иметь другие виды колебаний различной интенсивности, и, соответственно, дополнительные пики. Пример- колебания сро из zddp. Более сильный пик на 978 см-1, а послабее на 655. ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА 2.

2. ИК может применяться для количественных расчётов.  Высота (или площадь) одиночных пиков пропорциональна концентрации данной группы ( а также толщине слоя в кювете и коеффициенту абсорбции(или екстинции). Закон Бугера-Ламберта-Бэра.  Пропорциональность сохраняется для пиков с величиной А (это по оси У на всех ваших графиках) от 0,1 до 2 примерно. Величина А=2, значит 90% излучения поглотилось слоем масла, а А=3, значит 99% поглотилось. В области насыщения отклик нелинейный. Вернемся к нашим баранам, спектр ойлвэй от HANVAL.

Мосх мой кипит от натуги, в анализе элементов есть и бор и цинк/фосфор, в количестве в 2-3 раза меньше, чем обычно, а пики групп фосфата и имида янтарной кислоты (сукцинимида) какие то мелкотравчатые. Сравните со спектром, что ИЗЯ прислал. Так наверное можно сделать, неорганической соли фосфата цинка диспергировать в стопке минералки и в масло вмешать. Элементы анализ покажет, а zddp никакого не будет. Но это просто мои догадки пока.

[Максим Спб 500]

7 часов назад, Itseasy сказал:

С=O из сукцинимида, азот вправо пик "тянет"

Готов согласиться, пока подтверждения в литературе не нашел. Страницей выше я прилепил картинку ИК спектров присадок, рассмотрите. Там шикарный пик  1704 янтарки с N, но я по тупости не знаю, либо это от C-N-C, либо от двух C=O, азотом вправо утянутых.

[Максим Спб 500]

7 часов назад, Itseasy сказал:

Дюпелёк вот настоящий CK-4. пичок антиокислителя крайний слева и дисперсантов куча, как положено в самых современных дизельных маслах (пик 1706)

Вот это красивый пример, в этой Петроканаде все на месте. И зддп прилепился в районе 978, и второй его пик 655 справа от вашего любимого 722 подрастает, и диспергант 1708 достаточно торчит. Найдите результат ИСП по элементам и линеечкой пики примерьте. Если составить пропорцию «концентрация элемента бор и фосфор/цинк» против высоты соотв. Пика, получится прикидочная калибровка. По ней оценить можно и присадки в Ойлвэе.

 

 

 

[SL1 4 059]

Максим Спб А что там на счет алкилбензола, гликоля, OSP там всяких? Надо искать и с чем можно спутать?

Изменено 18 января 2022 пользователем SL1

[Itseasy 6 338]

10 часов назад, Максим Спб сказал:

Сравните со спектром, что ИЗЯ прислал.

Задачка для Максимки. Два спектра с пиками ZDDP. Один 0,69А, другой 0,53А. Вопрос - в чем разница? Подсказка - содержание фосфора, имеренное суперточным ICP, одинаковое (1245 и 1215 ррм соответственно)

[Максим Спб 500]

SL1 посмотрите на 4й странице, я прицеплял ссылку на спектр мотюля с алкилированными нафталинами, их не очень видно, маленькие зубчики вправо от пика 722. Гликоли тоже будут видны, в зоне окисления прежде всего,  в них атомы кислорода есть. От концентрации величина пика будет зависеть.

[Максим Спб 500]

4 минуты назад, Itseasy сказал:

Задачка для Максимки. Два спектра с пиками ZDDP. Один 0,69А, другой 0,53А. Вопрос - в чем разница? Подсказка - содержание фосфора, имеренное суперточным ICP, одинаковое (1245 и 1215 ррм соответственно)

Нет, в лоб эти пики не обсчитать. Там 3 пика почти накладываются, на верхней картинке это видно, зддп  прилив справа, а высота на 762 это формально компутер посчитал самую высокую точку. Такие пики обрабатывают аппроксимацией гауссовыми кривыми, выделяют нужную, вычитают фон, шаманство в общем. Обратите внимание, что пички 655 на обоих графиках близкие по размеру, они хоть и маленькие, но обособленные.

Есть еще подходы к обсчету, т.н. “хемометрические», для этого надо много спектров с известным составом наснимать. Ссылку с примером могу кинуть, если хотите. По ИК масла индекс вязкости считали, с вероятностью 95 проц. приблизительно.

[Максим Спб 500]

Hanval Rus Я буду в Мск со среды по пятницу, нет ли у Вас подделок масел в коллекции? Страшно нуждаюсь в образцах, мне буквально 2-3 мл нужно.

[Itseasy 6 338]

Максим Спб нет, нет, нет! Давайте не будем переобуваться на ходу. Мы же все помним, как легко считается фосфор по высоте пика. Давайте без всяких Айсбергов, Вайсбергов, Айзенбергов, Гауссов.

14.01.2022 в 09:43, Максим Спб сказал:

По ИК спектрам даже вязкость считают (с переменным успехом, правда). Но вот про фосфор- сравните спектры G-Energy 0-20, высота пика 973 0,54 единицы абсорбции, фосфор по анализу 700 ppm, а в синт 10-40 фосфора 1000 ррм, а высота пика уже 0,7.

 

[Hanval Rus 1 785]

36 минут назад, Максим Спб сказал:

Hanval Rus Я буду в Мск со среды по пятницу, нет ли у Вас подделок масел в коллекции? Страшно нуждаюсь в образцах, мне буквально 2-3 мл нужно.

Брали  однажды  образцы  запакованные на изучение, но вернули хозяину... Уточню. 

Р. С  постараюсь достать. 

Изменено 18 января 2022 пользователем Hanval Rus

[SL1 4 059]

30 минут назад, Максим Спб сказал:

SL1 посмотрите на 4й странице, я прицеплял ссылку на спектр мотюля с алкилированными нафталинами, их не очень видно, маленькие зубчики вправо от пика 722. Гликоли тоже будут видны, в зоне окисления прежде всего,  в них атомы кислорода есть. От концентрации величина пика будет зависеть.

В общем, алкилированные нафталины на спектре такие же как алкилбензол. И формулы у них родственные. Делаем вывод о том, что там в мотюле, AN, AB или OSP по спектру не понять.

[Максим Спб 500]

Вот так должна отличаться минералка и полусинтетика от синтетики и VHVI. Это не пичек какой нибудь 722 на ноль целых ноль десятых.

[Аргентум 6 317]

1 минуту назад, Максим Спб сказал:

Вот так должна отличаться минералка и полусинтетика от синтетики и VHVI. Это не пичек какой нибудь 722 на ноль целых ноль десятых.

 

вы о чем вообще?

 

Можно в % 

 

ароматика

нафтены 

парафины

 

если хотите - дополнительно сатурацию укажите. Но только плюсом к базовому составу.

 

Слова «минералка» «синтетика» это для дилетантов. И для рекламного пропаривания мозгов.