Lubegard Universal Brake grease "Squeak Relief"

[tesloil 3 920]

На просторах матушки России появилась новая универсальная силиконовая смазка для дисковых,барабанных тормозных механизмов и стояночного тормоза производства американского производителя International Lubricants Inc.Чем интересна смазка? Прежде всего экстра-широким температурным диапазоном -45 - + 298 гр.С ,полной совместимостью с материалами пыльников направляющих и поршня суппорта,манжет,резиновых втулок, отличным результатом теста ASTM D1264 Water washout(0.25%),нерастворимостью тормозными жидкостями на основе этиленгликоля,что делает этот продукт ,по сути, универсальным ( 3 в 1) для обслуживания суппортов дисковых тормозов :1. для направляющих и их пыльников и резиновых втулок 2. для пыльника и манжеты поршня суппорта, 3.для обратной стороны тормозных колодок ( как противоскрипная паста,что легло в основу названия смазки). Базовой основой смазки является силиконовое масло,загустителем является силикагель,в качестве тв. добавки Moly.Продаётся сей продукт в интернет-магазине www.maslenka.net ... Цена на сегодня 406 рублей за тюбик 80 грамм ,что делает эту смазку весьма ценным и выгодным приобретением. Более подробно о смазке можно почерпнуть информацию на сайте производителя www.lubegard.com ... У кого какие мнения на сей счёт?

 

Для Емех p/n 91010

Изменено 3 мая 2013 пользователем ModeratorSigma

[tesloil 3 920]

Добавка в масляную основу дисульфида молибдена "подтягивает" ближе к 300 градусов верхнюю температурную границу смазки и вполне оправдано именно для УНИВЕРСАЛЬНОЙ тормозной смазки(а именно такой позиционируется Любегард Сквуэак Рельеф) при применении её именно в точках смазывания "обратная сторона колодки-поршень","торец колодки - скоба" в суппорте "плавающего" типа ,то есть там,где возникают большие нагрузки и более высокая температура..Чисто в направляющих пальцах "плавающего суппорта" на мой взгляд необходимости в наличии в смазке MoS2 никакой нет.Речь идёт именно об "универсализации" тормозной смазки и возможности применять её одновременно во всех точках смазывания...- и на колодках,и на направляющих пальцах,и на поршнях суппорта..

[ZiG 58]

Добавка в масляную основу дисульфида молибдена "подтягивает" ближе к 300 градусов верхнюю температурную границу смазки

Дисульфид молибдена подтягивает верхнюю темп границу смазки?! Это все лишь твердая противоизносная добавка, у Хаскей большинсвто смазок на силиконовом масле и синтетическим загустителе, без твердых добавок, имеют верхнюю границу около 300С. Однако есть смазки с молибденом, у которых верхняя граница +235С http://huskey.ru/TPI/HUSKEY%20927%20DBC%20Grease_Rus.pdf Как видно, температурная граница не молибденом определяется, а маслом и загустителем.

Изменено 12 июля 2013 пользователем ZiG

[tesloil 3 920]

У любой силиконовой смазки с силикагель-загустителем любого производителя верхняя температурная граница - 204 гр.С...А вот твёрдые добавки могут эту границу корректировать вправо.Без твёрдых добавок у Хаскей "не большинство",а одна единственная афтермаркетная смазка Слипкот 220.За счёт чего там "дотянута" температура мне и Вам не известно.

[ZiG 58]

Поясните как добавление молибдена (ПТФЭ, керамики) "сдвигает вверх" температуру каплепадения или выспышки смазки?

У любой силиконовой смазки с силикагель-загустителем любого производителя верхняя температурная граница - 204 гр.С

Вы еще скажите "на любом базовом масле" :facepalm:

Без твёрдых добавок у Хаскей "не большинство",а одна единственная афтермаркетная смазка Слипкот 220.

Здрасьте. Хаскей 221-R, 211, 350, HVS-100, 214 E.P. SILICONE GREASE

Это навскидку, что нашел за пять минут. Думаю их больше.

[tesloil 3 920]

Тема вроде про силиконовые смазки для тормозной системы...

[ZiG 58]

Все перечисленные отлично подходят.

[tesloil 3 920]

Прежде,чем рекомендовать с полным основанием эти продукты для тормозов не лишним было бы привести значения вязкости по их основам.Не все силиконовые смазки являются компаундами,пригодными для обслуживания тормозов .Потом есть такая рекламная хитрость производителей ,когда для силиконовых компаундов большинство производителей указывают верхнюю температуру использования ДЛИТЕЛЬНО до 204 (максимум до 230 гр.С),а отдельные производители КРАТКОВРЕМЕННО до 300 гр.С..А речь-то идёт о продуктах ,по сути,с одинаковыми параметрами. И последнее - опять говорим о виртуальных продуктах.Если 220-ю смазку пускай по любой цене,пускай с пересылами по почте можно хоть как-то добыть,то все остальные смазки от Хаскей так и остаются виртуальными продуктами из параллельных миров : хоть 214 EP,хоть 350,хоть все эти 998,965,985,805,807,490,943 и т.д.(ну или их "очертания" будут "угадываться" под совершенно другими брендами и что самое занятное - по ценам куда более скромным,чем ценовые аппетиты Хаскей ,как в примере с lubegard )...А если вообще вернуться к сути вопроса по смазкам для тормозов,то она,по-моему,заключается в том,что для смазывания направляющих пальцев "плавающего" суппорта,его поршня и резинок - вполне хватает смазки с верхней границей максимум до 160-180 гр.С..А обратные стороны колодок - смазывать дорогими синтетическими смазками совсем не обязательно (и у автопроизводителей туда идут пасты именно на минеральной основе).Таким образом, "рекордные" значения по верхней температуре свыше 180 градусов у суппортной смазки - это больше для рекламы,чем для практической пользы.

[ZiG 58]

Неизменно радуют Ваши пассажи - высосете из пальца какое то умозаключение, или на основе ошибочных данных, или само по себе неверное, и убежденно его отстаиваете.

1. Добавка дисульфида молибдена никак не корректирует вверх верхнюю температурную границу пластичной смазки, это всего лишь противоизносная добавка. Примеры выше.

2. Перечисленные смазки, хоть и не целевые для суппортов, но гораздо лучше например Силикота, который применяют тыщи автовладельцев, и ничего. До и многих целевых типа Niglube явно получше.

3. Раскройте для меня смысл кратковременной и долговременной температуры вспышки?! Ибо температуры каплепадения у нормальных синтетических смазок нет (привет "специальным суппортным" дорогущим смазкам на литиевом мыле).

 

И последнее - 221, 211 смазки давно в продаже, 350 силиконка так уже сто лет как в магазинах торгующих Хаскеем. Я когда Слипкот 220 покупал на Новопесчаной, 350я там стояла чуть не бочками. Так что виртуальные скорее Ваши познания.

[tesloil 3 920]

У Вас очень дурная манера - Вы как только не можете ответить на конкретный вопрос - сразу пытаетесь вести себя ,как несдержанный юнец ...С Вашим мнением относительно дисульфида молибдена и его влияния на температурный диапазон я готов согласиться..Что касается Ваших опусов про продукцию Хаскей - ну купили пять лет назад два тюбика их силиконки по дешёвке - радуйтесь и мажьте ею всё подряд.На вопрос про вязкость базового масла по их смазкам Вы ведь не ответили и Ваши умозаключения про возможность использования указанных продуктов для тормозов очень сомнительны.Ещё раз повторюсь - узловым в вопросе возможности и целесообразности использования силиконовой смазки с силикагель-загустителем для применения в направляющих пальцах являются вязкость силиконовой основы ! Это понятно или нет? Данные по указанным Вами выше смазкам приведите,тогда и будет ясно насколько они пригодны для тормозов..Нет у Вас этих данных,запросите их у Гунина,тогда разговор будет по существу.Да,от Силикота прямого вреда направляющим суппортов нет..Это проверено многими,в том числе и мной на личном опыте,Но это смазка НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ТОРМОЗОВ,Вы даже не знаете толком её состава и тип загустителя ( этих данных производитель не даёт).Про температуру вспышки (для тех,кому с первого раза не понятно)- Ваши Хаскей как раз и приводят в качестве верхней границы использования смазки - температуру вспышки - а все остальные производители не путают её с понятием верхней температурной границей использования смазки ,то есть границей,при которой смазка длительно сохраняет заявленные параметры и выполняет возложенные на неё функции без ограничений.РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ,ЧТО СИЛИКОНОВЫЕ СМАЗКИ ХАСКЕЙ СО СХОДНОЙ ВЯЗКОСТЬЮ СИЛИКОНОВОЙ ОСНОВЫ И ТЕМ ЖЕ ЗАГУСТИТЕЛЕМ ВЫДЕРЖИВАЮТ ДЛИТЕЛЬНО РОВНО ТУ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРУ ДО 230 гр.С,КАК И СМАЗКИ ВСЕХ ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЛЕЙ. НЕ НАДО НИКОМУ ЗДЕСЬ ВПАРИВАТЬ СКАЗКИ ПРО ИХ ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ. И вообще здорово У Вас получается - в теме про специальную смазку для суппортов,которая действительно доступна всем по нормальной цене - Вы рекомендуете для тормозов виртуальные Хаскины смазки,которые даже сами Хаскей для этих целей НЕ РЕКОМЕНДУЮТ! НЕ ЗАРАПАРТОВАЛИСЬ СЛУЧАЙНО?

[ModeratorSigma 6 946]

@ZiG, Вам предупреждение за "Виртуальные познания" и "высосанные из пальца умозаключения"

Думаю, что можно как-то сдержаннее выражать свои мысли.

Мне нужно всего лишь соблюдение правил и конструктивный диалог без различных фразеологических оборотов.

 

@tesloil, ну и вам тоже предупреждение за сравнения (понимаю что вас вынудили, но все же)

[ZiG 58]

Вязкость базовооо масла без проблем можно найти в спеках для тех смазок, для которых они выложены в сеть. Я пишу со смарта, мне не очень удобно рыться в пдфках. Однако могу помочь, как только приведете вязкость базового масла например тойотовских смазок - ведь это ключевая характеристика, без нее никак.

 

а все остальные производителине путаютеё с понятиемверхнейтемпературнойграницейиспользованиясмазки ,то есть границей,прикоторойсмазка длительно сохраняетзаявленные параметрыи выполняет возложенныена неё функции без ограничений

Это вам персонально производитель сообщил, или снова домыслы? Хотелось бы уточнить, какие параметры сохраняет смазка, какие есть "ограничения" - ведь наверняка есть стандарт, как на вспышку и каплепадение?

 

РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ,ЧТО СИЛИКОНОВЫЕ СМАЗКИ ХАСКЕЙ СО СХОДНОЙ ВЯЗКОСТЬЮ СИЛИКОНОВОЙ ОСНОВЫ И ТЕМ ЖЕ ЗАГУСТИТЕЛЕМ ВЫДЕРЖИВАЮТ ДЛИТЕЛЬНО РОВНО ТУ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРУ ДО 230 гр.С,КАК И СМАЗКИ ВСЕХ ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЛЕЙ. НЕ НАДО НИКОМУ ЗДЕСЬ ВПАРИВАТЬ СКАЗКИ ПРО ИХ ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ.

Речь идет о том, что Вы лично проверили, я правильно понял? Взяли, нагрели и посмотрели что произойдет? И подскажите плиз тип загустителя у Слипкота - он ведь Вам известен. Или умозаключения все оттуда же?

[tesloil 3 920]

Для того,чтобы бы было понятно,что далеко не любая консистентная силиконовая смазка - может автоматически быть причислена к смазкам для направляющих суппорта только лишь на том основании,что не повреждает резинки и имеет приличный рабочмй температурный диапазон (-40 - 204 гр.С)привожу кинематическую вязкость при 40 гр.С силиконовой масляной основы оригинальной смазки GM для направляющих пальцев суппорта ....- 31500 сСт. То есть для направляющих автопроизводителями выбираются только СВЕРХВЯЗКИЕ СИЛИКОНОВЫЕ КОМПАУНДЫ...А не все "силиконки" подряд.Засунуть их в тормоза можно,но не нужно.Используем для тормозов специальные продукты,предназначенные для этого..В том числе Lubegard...

[ZiG 58]

Как хорошо что это не относится к полигликолевым смазкам! А то ведь у "новейшей" и рекламируемой здесь Molykote G-3407 вообще не указана в спеке вязкость базового масла, а ведь как мы знаем

узловым в вопросе возможности и целесообразности использования силиконовой смазки с силикагель-загустителем для применения в направляющих пальцах являются вязкость силиконовой основы !

Не указана естественно вязкость и у тойотовских смазок, и у Niglube, и у TRW. Самое ужасное, что и у Lubeguard она не указана (вот подстава).

Но к счастью полигликолевые смазки можно применять хоть жидкие как водичку - ведь это новейшая разработка. Не то что старье на силиконовом масле

[tesloil 3 920]

Lubegard - смазка не общего назначения , это целевая смазка для тормозов.Все приведённые полигликолевые смазки тоже разработаны и назначены именно для направляющих пальцев дисковых тормозов..А Речь идёт о нецелевых силиконовых смазках,изначально предназначенных совсем для другого применения.Среди таких смазок тоже конечно найдутся продукты,которые в полной мере можно применять в суппорте без всяких "НО",но основная часть таких смазок в тормоза не годятся. К ним относятся и все те смазки Хаскей,которые привели выше Вы. По "350-ой" смазке производитель,к примеру,не даёт ни типа загустителя,ни вязкости основы ,но в описании по ней прямо указывает "low viscosity".Значит не пойдёт она на направляющие.Вязкость приведённой Вами смазки HVS-100 при 40 гр.С - 47 сСт ( как Вам против 31500 сСт у целевой суппортной смазки General Motors ).Значит она тоже абсолютно в направляющие не годится . Может у Вас мнение,что вязкость здесь значения не имеет, тогда это совсем другое дело и отстаивайте его...Может быть вообще лучше Вам открыть отдельную тему по индустриальным силиконовым смазкам ,которые есть в доступе и вполне подходящим для тормозов по своим параметрам? Это было бы,по-моему, более конструктивно...

Изменено 15 июля 2013 пользователем tesloil

[ZiG 58]

Я напишу здесь, пусть модератор решит как быть, перенести в новую тему или тут оставлять.

По пунктам

1.

Добавка в масляную основу дисульфида молибдена "подтягивает" ближе к 300 градусов верхнюю температурную границу смазки

Из-за чего собственно началась дискуссия. Добавка дисульфида молибдена в суппортные смазки не влияет на температурный диапазон - с этим вроде уже согласились.

 

2.

Без твёрдых добавок у Хаскей "не большинство",а одна единственная афтермаркетная смазка Слипкот 220.За счёт чего там "дотянута" температура мне и Вам не известно.

Без твердых добавок у Хаскей не одна, а несколько известных суппортных смазок, как целевых, так и вполне подходящих в суппорта практически без ограничений. Температура там "дотянута" за счет синтетического загустителя - так же как и у Lubeguard, в частности.

Слипкот 220 - давно и всем известна. Вязкость базового масла при 40С - 13000 сСт.

Слипкот 211 - аналог 220, только консистенции 2. Заменяет 220-ю, по словам предствителя 220R больше поставляться не будет.

Хаскей 221 - вязкость не указана, судя по описанию (резьбовая смазка) может быть и выше, чем у 220-го Слипкота. Тоже сверхводостойкая. На основе приведенных данных со всей ответственностью могу сказать, что в суппортах эта смазка отработает никак не хуже, чем мыльные тойотовская 01206, или Niglube и аналоги. За отсутствием 220/211 можно применять смело.

Хаскей 350 - настаивать не буду из-за строчки "is formulated from pure, low viscosity polydimethyl silicone oils". Где-то на форумах видел что можно применять, но может и низкая вязкость. Однозначно будет лучше чем Силикот.

Хаскей 214 E.P. SILICONE GREASE - представитель писал, что подходит для применения в суппортах. Спек по ней нет в сети, так что верю на слово. Человек все же разбирается в смазках лучше чем все здесь вместе взятые.

Хаскей HVS-100 - вязкость недетерминированная, выше чем у 220R. Откуда данные о 47сСт? Когда-то давно спршивал у Гунина, можно ли ее применять в суппорте, ответ был - она нецелевая, есть 220R, применяйте её и не страдайте ерундой, она слишком вязкая для нашего климата (однако не думаю что вязкость выше чем у Nye c 31500 сСт). Однако с недавних пор это именно целевая смазка для суппорта:

 

Еще раз про вязкость - несомненно, вязкость базового масла у суппортной смазки должны быть высокой, для демпфирования колебаний. Однако, насколько высокой? Что будет если вязкость ниже это "условной границы"? В любых ли суппортах нужны вязкие смазки? Вязкие должны быть только силиконовые, или полигликолевые тоже? Что важнее для смазки - быть вязкой или быть некоксующейся, неплавящейся, стойкой к воде и реагентам, ТЖ? Можно ли доверять ОЕМ смазкам, вообще без каких-либо спек, и применять их на любых авто, а не там куда они прописаны своим автопроизводителем? Вопросы риторические, ответа на них конечно не жду. Именно поэтому вот это:

узловым в вопросе возможности и целесообразности использования силиконовой смазки с силикагель-загустителем для применения в направляющих пальцах являются вязкость силиконовой основы !

- полная глупость.

 

3. По верхней температуре использования. У меня есть эти смазки, я их лично применял, а также проверял нагревом феном. Кроме того, видел ролики разных испытаний на нагрев смазок разных производителей, в т.ч. упомянутого. Что дает мне основания предметно и уверенно утверждать о температурной границе, а не высасывать из пальца теоретически рассуждать где что и как производители указывают. В отличие от.

А если вообще вернуться к сути вопроса по смазкам для тормозов,то она,по-моему,заключается в том,что для смазывания направляющих пальцев "плавающего" суппорта,его поршня и резинок - вполне хватает смазки с верхней границей максимум до 160-180 гр.С..А обратные стороны колодок - смазывать дорогими синтетическими смазками совсем не обязательно (и у автопроизводителей туда идут пасты именно на минеральной основе).Таким образом, "рекордные" значения по верхней температуре свыше 180 градусов у суппортной смазки - это больше для рекламы,чем для практической пользы.

Я лично (через автофорумы) знаю людей, которые при езде по городу умудряются постоянно перегревать тормоза, поэтому изгаляются с керамическими колодками и дисками, меняют тормозные диски и суппорта на бОльший диаметр и т.п. Даже емнип здесь на форуме были рассказы как красиво светились малиновым в темноте диски после остановки. Вот во что превращаются отличные колодки Textar после 26 тык и пару перегревов - http://content.onliner.by/forum/735/637/61107/800x800/58e0c12c625024019d79e83305b8c4a7.jpg http://content.onliner.by/forum/735/637/61107/800x800/8d51e4602f2d0fad7cc6051b8cd66d93.jpg

Расскажите им про рекламу и "достаточно 160С", ага.

 

Вот вроде все, что хотел сказать.

 

P.S. И что касается "целевых смазок". Некоторых подводит излишняя приверженность ОЕМ, когда в TSB указана конкретная смазка, без каких либо характеристик, и применять ее нужно только там. У реальных производителей смазок может быть намного интереснее - одна и та же смазка иметь множество применений, например силиконовые суппортные смазки с пищевым допуском (!). Так что запросто возможна такая ситуация, когда в двух пакетиках одного (или даже разных) производителей вернее торговых марок, будет суппортная целевая смазка и какая-нибудь уплотнительная, для смазки кранов и кольцевых уплотнений, с пищевым допуском. Первую используем в суппорта, вторую с негодованием выбрасываем. Вот только в этих пакетиках будет одна и та же смазка

Изменено 15 июля 2013 пользователем ZiG