А так ли страшна зольность сульфатная как тут на форуме всем рассказывают?

[torcon 64 515]

Сульфатная зола
Термин «сульфатная зола» относится к количеству металлических элементов в моторных маслах, которые в основном являются производными моющих присадок и противоизносных присадок моторного масла. Эти пакеты присадок содержат несколько компонентов на основе металлов, таких как кальций, магний, цинк и т. Д. Поскольку стопроцентное уплотнение между поршневыми кольцами никогда не может быть достигнуто, определенное количество моторного масла попадет в зону сгорания.

Когда моторное масло попадает в камеру сгорания и горит, его остатки образуют золообразный материал. Этот похожий на золу материал способствует образованию отложений в посадочной поверхности коронки над поршневым кольцом, а также образованию отложений в канавках колец. Эти отложения могут привести к истиранию гильзы цилиндра и нарушению нормальной работы поршневых колец.

В конечном итоге из-за нарушения контакта между гильзой цилиндра и кольцом может произойти высокий расход масла4. Помимо этих отложений, неорганические соединения из присадок к смазочному маслу могут окисляться во время сгорания и образовывать частицы оксида металла. Эти частицы могут уноситься вниз по потоку с выхлопными газами и собираться на сажевом фильтре.

Эти частицы золы не могут быть удалены регенерацией фильтра, потому что они негорючие. По мере того, как частицы золы накапливаются, они приводят к засорению фильтра, что увеличивает противодавление в двигателе, увеличивая расход топлива и снижая мощность. Накопление частиц золы также требует более частой очистки фильтров для твердых частиц механическими средствами, такими как сжатый воздух или водно-импульсные методы.

Содержание сульфатной золы в моторном масле также напрямую связано с способностью моторного масла нейтрализовать кислоту (BN), потому что большая часть BN моторного масла поступает из металлосодержащих моющих присадок. Как правило, чем выше BN моторного масла, тем выше его зольность и тем выше его способность предотвращать кислотную коррозию в двигателе. К счастью, при обязательном использовании дизельного топлива со сверхнизким содержанием серы на автомагистралях коррозия от серы в топливе потребует меньше контроля BN и, следовательно, более низкого содержания золы.

Рисунок 3. Воздействие SAPS на фильтры твердых частиц.

 

https://www.machinerylubrication.com/Read/1036/diesel-engine-oil

[Shostik 84]

Опять эти байки о том, что масло с золой 1 засирает мотор, а масло с золой 0,8 (лишь чуть-чуть меньше) оставляет его девственно чистым... Ну ладно бы речь шла про 0,08...

[torcon 64 515]

Shostik это не байки, много трудов о том что повышенная зола вредна. Да и как можно говорить что это байки, если внедрены и существуют десятилетия стандарты ACEA C3 с золой < 0.8%, ACEA C4 < 0.5%, Dexos1 и 2, Jaso DL-1, API CJ-4 итд. 100 раз везде расписано почему вводят такие ограничения. Это ведь не нами придумано...

[Shostik 84]

2 часа назад, torcon сказал:

Shostik это не байки, много трудов о том что повышенная зола вредна. Да и как можно говорить что это байки, если внедрены и существуют десятилетия стандарты ACEA C3 с золой < 0.8%, ACEA C4 < 0.5%, Dexos1 и 2, Jaso DL-1, API CJ-4 итд. 100 раз везде расписано почему вводят такие ограничения. Это ведь не нами придумано...

придумано не нами, придумано (и навязано)  безграмотрыми экологами, которые устройство двс не понимают от слова совсем 
а также производителями, которым выгодно, чтобы масла долго не работали (а ведь 95% людей, относящихся к  машине потребительски, меняет масло по регламенту в 15, 20 или сколько там ещё ткм).  к тому же, в маслах, как и в любой другой области, уже давно присутствует очень много маркетинга и искусственного раздувания ассортимента. 
то что зола может как-то навредить катализатору или сажевику в исправном моторе - это вообще не знаю как можно было придумать, когда расхода масла по щупу просто НЕТ, и масло никак не может оказаться в каких-то опасных количествах что на поршнях, что на выпуске..  не устану приводить пример, как у меня знакомый 8 лет лил в саабовский дизель с сажевиком, масло асеа е7, и сажевику было просто всё равно, прожигался раз в 1000км вообще без вопросов. в итоге, машина ушла в добрые руки по причине возраста и пробега под 400ткм, с исправным родным (!) сажевиком. 

даже по бензо прямому впрыску всё не так страшно как принято думать и, скорее, определяется не зольностью масла, а уровнем конструкторской проработки мотора, качеством работы вентиляции картера и маслоотделителя и тп.. на вагах засирает клапана, а на маздах прямовпрысковых - нет, несмотря на то, что у мазд прописано полнозольное А5 как один из вариантов. 
на первом фото - поршень икстрейла на 90ткм, который к моменту эндоскопии успел поездить и на А3 и на А5 (на двадцатку перешёл уже потом). Где "ужасы нашего городка"?
на втором фото - великий и ужасный катализатор с G4FC, который к моменту фото точно так же успел поездить и на А3 и на А5, причём этот мотор я люблю и в отсечку крутануть (а на высоких оборотах нагрузка на систему ВКГ повышается).  Где ужасы?
или те крохи паров полнозольника с золой пусть даже 1,2%, что попадут на выпуск через вентиляцию картера, как-то сильно опаснее катализатору,  чем мотор, жрущий литрами масло С3 с золой 0,7 из-за убитой поршневой?

Ну вот неужели зола 1 засирает всё и вся, а зола 0,75 (меньше даже не в два раза) резко перестаёт делать то же самое?




 

Изменено 5 декабря 2020 пользователем Shostik

[СИНТЭКС 12 732]

1 час назад, Shostik сказал:

даже по бензо прямому впрыску всё не так страшно как принято думать и, скорее, определяется не зольностью масла, а уровнем конструкторской проработки мотора, качеством работы вентиляции картера и маслоотделителя и тп.. на вагах засирает клапана

А почему на одних и тех же моторах ВАГа к 100+ ткм на масле 504 лёгкий налёт на впускных клапанах, а на 502 шуба в виде конуса? Есть какое-то разумное объяснение, исключающее фактор зольности?

[Роман 73 12 640]

16 минут назад, СИНТЭКС сказал:

А почему на одних и тех же моторах ВАГа к 100+ ткм на масле 504 лёгкий налёт на впускных клапанах, а на 502 шуба в виде конуса? Есть какое-то разумное объяснение, исключающее фактор зольности?

Если только перекаты

[СИНТЭКС 12 732]

1 минуту назад, Роман 73 сказал:

Если только перекаты

Я про дилерские интервалы говорю, т.к. других данных не имею. Да и какое это имеет значение, если во впуск масло летит через ВКГ и систему рециркуляции. Это же не ЦПГ, где уровень деградации масла имеет значение.

[torcon 64 515]

2 часа назад, Shostik сказал:

придумано не нами, придумано (и навязано)  безграмотрыми экологами, которые устройство двс не понимают от слова совсем 

Опять начались страшилки про экологов. Про производителей которые хотят поломки своего продукта. Все это я уже слышал... По одному лекалу пишете. Хоть один научный труд прочитайте по золе сульфатной, о ее вреде только ленивый не написал Тогда в голове все упорядочится. Зола сульфатная ввиду своих абразивных сврйств, твердого состояния, не сгораемости при очень высоких температурах, вредна клапанам, поршням, кроне поршня, форсункам, подшипникам турбин, катализаторам с мелкими сотами итд. Это очевидные вещи как земля круглая, вода мокрая, небо голубое...

 

Когда вы начнете читать не блогеров параноиков, истеричек и верить фоткам с домыслами, а научные труды? Их полно в интернете, только избрано относится к источникам...

[Shostik 84]

48 минут назад, torcon сказал:

Опять начались страшилки про экологов. Про производителей которые хотят поломки своего продукта. Все это я уже слышал... По одному лекалу пишете. Хоть один научный труд прочитайте по золе сульфатной, о ее вреде только ленивый не написал Тогда в голове все упорядочится. Зола сульфатная ввиду своих абразивных сврйств, твердого состояния, не сгораемости при очень высоких температурах, вредна клапанам, поршням, кроне поршня, форсункам, подшипникам турбин, катализаторам с мелкими сотами итд. Это очевидные вещи как земля круглая, вода мокрая, небо голубое...

 

Когда вы начнете читать не блогеров параноиков, истеричек и верить фоткам с домыслами, а научные труды? Их полно в интернете, только избрано относится к источникам...

покажите мне пути попадания золы сульфатной в поршни, форсунки, подшипники турбин и тп на ИСПРАВНОМ двигателе. 
как я показал на фото, никакой "золы сульфатной" там и в помине нет. 
хотя бы для начала объясните про поршневую и катализатор/сажевик (то что я показывал на своих фотографиях после эксплуатации на полнозольниках).  Может, это всё фотошоп?
вот просто объясните увиденное на фотографиях, не игнорируйте факт. 

а, вот ещё. хондамотор, тоже после эксплуатации на а5 (пробег 143ткм).  есть лёгкий налёт масла, прилетевшего сверху через вентиляцию (уже исправлено, заменён уставший клапан), но где же ЗОЛА СУЛЬФАТНАЯ? 

и заметьте, я не спорил по поводу её вреда. мне просто непонятны пути её попадания "куда не надо" в исправном двигателе. и в своих трёх моторах, ездящих на полнозольниках, я никаких ужасов найти не смог при всём желании. 

 

Изменено 5 декабря 2020 пользователем Shostik

[Shostik 84]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Я про дилерские интервалы говорю, т.к. других данных не имею. Да и какое это имеет значение, если во впуск масло летит через ВКГ и систему рециркуляции. Это же не ЦПГ, где уровень деградации масла имеет значение.

дилерские интервалы как раз таки  и равно перекаты. 
моторы вага запрограммированы хавать масло прямо с завода (по крайней мере бензиновые), вентиляция картера там тоже работает косячно, так что да, говномоторам нужны подобные костыли... 
и ваг НЕ МОЖЕТ это победить, в результате был вынужден поставить второй ряд форсунок... Но вот на маздах чёт таких проблем не бывает, несмотря на допуск А5 и отсутствие мпи форсунок

[СИНТЭКС 12 732]

Shostik Спасибо за отвлечённое повествование, заодно расскажите мне, где Вы увидели

1 минуту назад, Shostik сказал:

второй ряд форсунок

на моторах TSI 1,4. И какие проблемы у этих моторов с ВКГ тоже интересно узнать. Да и про 888 с комбинированным впрыском тоже интересно о проблемах в ВКГ почитать.

P.S. на мой вопрос, как я понимаю, ответа не будет?

[СИНТЭКС 12 732]

9 минут назад, Shostik сказал:

покажите мне пути попадания золы сульфатной в поршни, форсунки, подшипники турбин и тп на ИСПРАВНОМ двигателе.

Зола становится сульфатной в процессе исследования методом, например ГОСТ 12417, в ДВС это просто зола в виде карбонизированных отложений. Вы не понимаете, как масло на ИСПРАВНОМ двигателе попадает на поршни и в камеры сгорания? Как масло попадает в подшипники ротора турбины? Так Вам нужно в FAQ или в тему глупых вопросов. Там, обычно, такие задают.

[СИНТЭКС 12 732]

17 минут назад, Shostik сказал:

Но вот на маздах чёт таких проблем не бывает, несмотря на допуск А5 и отсутствие мпи форсунок

Отвлечённый вопрос: а последним прямовпрысковым говномоторам тойоты тоже

18 минут назад, Shostik сказал:

нужны подобные костыли... 

???

[Shostik 84]

36 минут назад, torcon сказал:

Ребята давайте закончим на этом, мнениями обменялись все понятно... анализ масла все же...

объяснений факту не засранных золой сульфатной поршней, как всегда не увижу? :(   ну что ж, значит, таки не зря инженеры поставили туда маслосъёмные кольца и маслоотделитель в вентиляцию, раз такой игнор очевидных фактов.. (опять же, я не спорю с тем что зола это плохо, я всего лишь пытаюсь понять, что я сделал не так, что у меня НИ ОДИН мотор оказался не засран вопреки здешним страшилкам)

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Зола становится сульфатной в процессе исследования методом, например ГОСТ 12417, в ДВС это просто зола в виде карбонизированных отложений. Вы не понимаете, как масло на ИСПРАВНОМ двигателе попадает на поршни и в камеры сгорания? Как масло попадает в подшипники ротора турбины? Так Вам нужно в FAQ или в тему глупых вопросов. Там, обычно, такие задают.

рекомендую протереть глаза и пересмотреть ещё раз мои фотографии. где там какая зола? 
в турбине масло горит только если были перекаты или если лох заглушил мотор сразу после отжига (вам об этом писали уже, но, судя по всему, что в лоб что по лбу) 

Изменено 5 декабря 2020 пользователем Shostik

[Shostik 84]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

Отвлечённый вопрос: а последним прямовпрысковым говномоторам тойоты тоже

???

а пускай ваг сначала сделает такой же эффективный мотор с такой же степенью сжатия (это подсказка заодно для тех, кто думает, что у тойоты второй ряд форсунок нужен именно и только для омывания клапанов)

[СИНТЭКС 12 732]

14 минут назад, Shostik сказал:

объяснений факту не засранных золой сульфатной поршней, как всегда не увижу?

Ладно, сульфатную опустим, понимаю, что тяжело. Покажите хоть одну КС ИСПРАВНОГО мотора с прямым впрыском на пробеге более 60 ткм в девственной чистоте.

17 минут назад, Shostik сказал:

вам об этом писали уже

Да тут много чего пишут, Вы разве не заметили?

16 минут назад, Shostik сказал:

а пускай ваг сначала сделает такой же эффективный мотор с такой же степенью сжатия

Ой! Степень сжатия... А какая твм степень сжатия?

P.S. продолжаем ждать ответы (хотя бы на один вопрос)

48 минут назад, torcon сказал:

Ребята давайте закончим на этом, мнениями обменялись все понятно... анализ масла все же...

Так может в оффтоп снести