Discoverer 1 625 Опубликовано: 3 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2020 В этих двух роликах поднят вопрос о смазывающих свойствах этиленгликоля для торцевого уплотнения помпы. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Barmaley 3 555 Опубликовано: 4 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2020 После упоминания 'G11//G12' - ПНХ. Повторение базарных баек. Говняный этилнгликоль у говняных антифризов вроде М-Стандарт'. Говна не лейте и будет всё прекрасно. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sashenilii 424 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 Нужно призвать химиков в тред, конечно, но этиленгликоль ничего смазывать и не должен, задача антифриза не в том, чтоб смазывать внутренности системы охлаждения. Если где - то что-то съело, то проблема не в отсутствии смазывания, а в пакете присадок, который не защищает металлы/полимеры/резинки... 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 5 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 (изменено) Цитата При рассмотрении конструкции торцевого уплотнения центробежного насоса было установлено, что эффективность его работы зависит геометрических размеров и схемы компоновки. Кроме того, существенное влияние на утечку, потери на трение, надежность и долговечность, оказывают следующие факторы: 1) нагрузка 2) скорость скольжения 3) шероховатость и параллельность контактных поверхностей торцевого уплотнения вала насоса 4) температура уплотняемой жидкости и контактных поверхностей, а так же её изменение со временем 5) форма зазора, зависящая от механической и температурной деформации в процессе работы; 6) сочетание материалов пары трения торцевого уплотнения вала насоса 7) уплотняемая среда, её смазывающие свойства, теплопроводность, степень загрязнения и химический состав. 8) режим трения, вибрация, гидравлические удары, перерывы в движении, пуск под нагрузкой, периодическая работа без смазки, нагрев или охлаждение, течение жидкости по направлению действия центробежной силы, радиальное биение, а также прочие конструктивные и эксплуатационные факторы, причем решающее значение имеет возможность отвода тепла. Источник (с чертежами и пояснениями к чертежам) и еще пример Цитата Поскольку вал не задевает неподвижное кольцо, то между ними свободно проходила бы жидкость, если бы не второе вращаемое кольцо (4), которое насажено на вал вплотную к неподвижному. Поверхность подвижного и неподвижного колец и называют парой трения. Эта пара трения единственный трущийся элемент конструкции. В зазоре между кольцами, который составляет меньше микрона, образуется тончайшая пленка жидкости. Она служит для смазки поверхностей пары трения и препятствует их перегреву. В ролике упоминался карбид вольфрама Цитата • Карбид вольфрама (WC) - очень твердый материала, наиболее устойчивый к твердым частицам в воде. Однако пара WC-WC обладает наибольшим коэффициентом трения, поэтому такую пару лучше использовать при малых скоростях вала, либо при использовании дополнительной смазки. Цитата • WC - WC - карбид вольфрама, используемый в качестве материала обоих колец очень плохо переносит работу без смазки из-за высокого коэффициента трения. Выход из строя уплотнения при работе "по сухому" происходит за несколько десятков секунд. Зато данная пара трения обладает наиболее высокими свойствами при работе с твердыми частицами. WC-WC - лучше всего подходит для работы с гликолем, в чей состав могут входить различные ингибиторы и щелочи, а также фосфаты и силикаты. Карбид вольфрама наилучшим образом противостоит возможной кристаллизации элементов гликоля благодаря своей твердости. Изменено 5 октября 2020 пользователем Discoverer 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sashenilii 424 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 У меня мозг сломался, если честно. Призываю в тред @Orlovich Объясните мне, малограмотному, контекст, пожалуйста. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orlovich 1 052 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 (изменено) Sashenilii Discoverer вы себе не представляете как сильно я не хотел в это ввязываться... Скрытый текст слабоумие и отвага Давайте снова окунемся в волшебный мир полный теорий заговоров и прочего безобразия... "Автор" ролика говоря про тему смазывающей способности и WC ссылается на материал интернет статьи 2013 года - молодец автор ролика нашёл. Скрытый текст https://zenova.ru/articles/torcevyje-mehanicheskije-uplotnenija-dlya-nasosov Первый момент, что мне хотелось отметить, автор в первом ролике (не смотря на все свои попытки) он сказал одну корректную вещь, что если антифриз доходит до подшипников то помпе конец (что-то вроде этого он сказал, те ко резко пересмотрят вступительную часть ролика поправьте формулировку). Что нужно сделать, чтобы антифриз не попал просачивался по вращающемуся валу? 1. Нужно избавиться от зазора между валом и корпусом насоса, для этого в конструкции резиновый компенсатор который достаточно жестко схватывает вал (спасибо давлению, спасибо пружине и повышенным температурам ОЖ); 2. Но есть резонный минус если бы стояла только резинка - конструкция не работала бы, так как резина стерлась бы о неподвижный корпус, тогда люди придумали взять два кольца с минимальным взаимным коэффициентом трения и максимальной взаимной твердостью (чтобы избежать взаимного стирания) и сделать подвижную пару - зазор между ними убирается за счет давления и температуры и опять же высокой гладкостью - чтобы избежать трения, на схеме зазор отмечен оранжевым... Скрытый текст все из той же статьи Как мы все понимаем, основная проблема заключается в вопросе герметичности (или изоляции по валу), в вопросе температуры на месте соприкосновения 2 колец и возможности проявления капиллярного эффекта в условиях существования в условиях существования центробежной силы. 1. если капиллярный эффект между 2 кольцами есть - то система не герметична; 2. при трении двух твердых поверхностей выделяется тепло, много тепла; Скрытый текст если кто забыл историю А это сказ про термодиффузионную сварку и я не говорю про объемные расширения при нагреве и т.д. - помпа создает поток ОЖ который частично охлаждает траханье эти кольца при работе помпы. 3. Температура термического разложения гликоля 250-300 градусов - о какой смазывающей способности ОЖ может идти речь? У вас в этой области локально температуры могут быть в разы выше. Любая ОЖ - вода и гликоль - вода сразу бомбанет обеспечит гидроудар за счет резкого испарения. Про эксперименты и выводы из роликов можно я не буду ничего писать? у меня глаз дергается. Скрытый текст Изменено 5 октября 2020 пользователем Orlovich 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Barmaley 3 555 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 3 часа назад, Sashenilii сказал: этиленгликоль ничего смазывать и не должен Поэтому добавляют туда всякие..молибдаты. 3 часа назад, Sashenilii сказал: Если где - то что-то съело, то проблема не в отсутствии смазывания, а в пакете присадок, который не защищает металлы/полимеры/резинки... Или резинки сделаны из всякого рожна, которое для этого не предназначено... Были прецеденты. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orlovich 1 052 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 12 минут назад, Barmaley сказал: Поэтому добавляют туда всякие..молибдаты. Молибдаты и другие добавки не для смазывания (создание буфера среды, защита от кавитации, адресная защита сплавов, защита резинок - забудьте про смазывание). 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sashenilii 424 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 Orlovich премного благодарен. Суть понятна - проблема в том, что присадки - химические! Все знают, что с Ж11 присадки - химические, а в Г12 - органические! Поэтому надо Ж13 заливать, на пропиленгликоле! Кроме шуток, спасибо за толковое объяснение. Считаю тред закрытым. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vasek555 4 350 Опубликовано: 5 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 1 час назад, Orlovich сказал: Про эксперименты и выводы из роликов можно я не буду ничего писать? у меня глаз дергается 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 5 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 5 часов назад, Sashenilii сказал: Г12 - органические! Маленькое уточнение - и там и там химия.химия органическая и не органическая. Даже учебники так называются, школьные. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 5 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 5 октября 2020 (изменено) А вопрос то открытый, не смотря на нервенные проявления. ) Производители оборудования все это понаписали? Вот с чего? Изменено 5 октября 2020 пользователем Discoverer 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Discoverer 1 625 Опубликовано: 6 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 октября 2020 (изменено) Инструкция к помпе Airtex Не лить воду из под крана и Цитата WC-WC - лучше всего подходит для работы с гликолем, в чей состав могут входить различные ингибиторы и щелочи, а также фосфаты и силикаты. Карбид вольфрама наилучшим образом противостоит возможной кристаллизации элементов гликоля благодаря своей твердости. Случайное совпадение ))) Изменено 6 октября 2020 пользователем Discoverer 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sashenilii 424 Опубликовано: 7 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2020 Discoverer вероятно, они боятся, что в воде из - под крана многовато грязи, солей жесткости...все это хозяйство выпадет на стенках и закупорит каналы системы охлаждения. Справедливое опасение. Для работы с гликолем лучше всего подходит нержавейка, но она не очень хорошо подходит изготовления элементов двигателя, к сожалению. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Silgray 8 Опубликовано: 18 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2020 (изменено) 05.10.2020 в 13:27, Orlovich сказал: Sashenilii Discoverer вы себе не представляете как сильно я не хотел в это ввязываться... Показать содержимое Показать содержимое Показать содержимое Показать содержимое если кто забыл историю А это сказ про термодиффузионную сварку 3. Температура термического разложения гликоля 250-300 градусов - о какой смазывающей способности ОЖ может идти речь? У вас в этой области локально температуры могут быть в разы выше. . Показать содержимое В справочнике химика сказано, что разложение гликоля начинается при t 500-520°. Врет справочник? Изменено 18 октября 2020 пользователем Silgray 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.